question pour Ingé Son. Prises de son guitares studio.

Je fait actuellement des prise sur des tokai LP ou strat, on a mis du SP custom ça déchire.

J'ai 'appris', à enregistrer correctement mes guitares, après m'être acheté des ampli à lampes. Et après m'être acheté une bonne guitare, j'ai appris à me servir des micros qui vont devant l'ampli. Et après m'être acheté un 'vrai' micro, j'ai réussi à avoir un 'vrai' son. Il n'y à pas de secrets: Si t'as tu matos moyen et que tu sais correctement t'en servir, t'auras un résultat pas mal. Et puis quand chaque élément de ta chaîne sera de qualité équivalente aux autres éléments, t'auras un son vraiment bien. Sauf si tu place et règle  tout ca n'importe comment... ARE YOU EXPERIENCED?

Citation de : scare

Sinon moi je préfère les amplis en tant que générateur de son, j'ai JCM 800, Dual recto, Diezel VH4, Mesa Quad, fender Princeton, Ampeg SVT (bass), cab diezel, NOS, MArshall TV greenback, cab 8*10 ampeg ... et je joue pas de guitare. C'est juste pour faire des prises bétons et avoir le choix pour les sessions de reamp.

Cool , je peux venir chez toi?

Tu es le bienvenu, de même si tu souhaites des bons sons sur tes compos, tu peux m'envoyer tes prises brutes DI, je les repasse dans du lourd.

Ma chaine audio est du haut de gamme de A à Z.

ca c'est sympa scare, merci pour lui...Heureusement qu'il y à des gens comme toi....A+

Pour en revenir au sujet initial je considère le réamping avec des simulateurs soit comme un bonus, soit comme une solution de dépannage (pas de bon ampli à dispo) mais à mon avis rien ne remplace une bonne prise de son avec micro(s) devant un ampli à tubes.

Les gratteux (dont je fais parti) ne me contrediront pas, notre jeu est influencé par la manière dont sonne l'ampli, on ne jouera pas de la même manière en disto ou en clean, même si c'est le même riff. Donc je pense qu'il faut mieux enregistrer avec ampli.

Après évidemment il faut avoir les conditions qui sont réunies : lieu de prise qui sonne, bon micros, bon amplis, bon préamp, etc.. mais perso je ne me voit pas enregistrer juste en DI.

En revanche il est clair que rien n'empêche de prendre aussi la DI à l'enregistrement pour faire d'autres choses au moment du Mix ou en cas de rattage sur le son de l'ampli à la prise.

Et puis pour cette histoire de "tout les studios américains font comme ça" Pfff... Honnêtement je n'y crois pas ! (ce qui ne veux pas dire que l'on ne le fait pas parfois !)

Sylv12, je suis d'accord avec toi, cependant je reçois de plus en plus de témoignages de guitaristes me disant qu'après avoir essayé d'enregistrer sans ampli, c'est à dire un prise brut, il obtiennent finalement après reamp un meilleur résultat qu'un enregistrement au traversau travers d'un ampli. Le retour est qu'en prise brut y'a pas de filet, pas d'illusion. La moindre note mal joué saute aux yeux. La rigueur et la précision nécessaire au prises studio en est facilité.

C'est pourtant des gratteux habitués à enregistrer avec des ampli, qui au départ disent à peu de chose près le contenu de ton post.

Le solo de the wall, c'est guitare brut dans la console, et on a pas à se plaindre d'un manque.

Après le but du reamping pour moi c'est ca :

) La possibilité de choisir le son de gratte/basse lors du mixage
2) la possibilité de cumuler très rapidement plusieurs amplis sur une même prise, pourquoi pas 6 amplis en parallèle hein ? Mattez un peu le studio de Tommy lee, de Michael Wagener.
3) Optimiser son temps en studio : en effet, il est possible de passer trois mois à enregistrer des grattes chez soi, et passer 3 jours dans un très gros studio pour repasser ses pistes brutes dans une chaine d'acquisition audio très haut de gamme - acoustique traitée- Cable - tête -Cab- micro-preamplis- convertisseurs - soft.

Le but n'est pas uniquement l'ampli, sinon aucun intérêt, mais la pièce, les micros, les preamp, les convertisseurs et ingé son : une prise de son c'est un tout

Trois mois à 600 euros/jours peuvent être réduit à 3 jours à 600 euros/jours dans un pièce bien traitée. Un amateur peux se faire plaizz.

Aussi le prix d'une bonne chaine d'acquisition haut de gamme micro-preamp-convertisseur est de l'ordre de de 3500 à 5000 euros, par exemple un ruban royer R121, Un Chandler TG2 EMI et un Lavry, sympa de s'offrir de luxe de faire son album avec.



4) mixer facilement plusieurs types de son, simulation guitare/ampli réel
5) Il est bien sûr possible de réaliser ses prises gratte sur son propre ampli tout en en splittant le son de la gratte afin d'enregistrer un guitare brut et de la reamper pour diverses options et couleurs sonores.
6) aucun stress financier ou technique lors de l'enregistrement : qui n'a jamais tremblé en studio ? Tout l'enregistrement peut être fait at home en pantoufles
7) la possibilité d'enregistrer chez soi du définitif à 2h du mat, sans casser les burnes au voisin
En studio on passe du temps à faire le son, mais à un moment il faut s'arrêter pour commencer à enregistrer : lors d'une session reamp l'enregistrement est fait, donc le temps passé est uniquement dédié à faire un son au petit oignons, positionner le(s) mic, choisir des couleur sonores, en fonction du mixage.
9) Possibilité de changer et adapter facilement de son de gratte selon les parties du morceau.
10) Si le son ne plait pas, on peux recommencer à faire le son hyper facilement, pas besoin de réenregistrer les parties : qui ne sait jamais cassé le c*l à enregistrer de la guitare via un ampli, et finalement être déçu su son de gratte lorsque le mix se fini ? impossible de revenir en arrière, car le son se fait à la prise de son, on ne rattrape pas un plat quand la sauce est brulée.
11) Recul sur le morceau, facile de choisir un son définitif de gratte quand tout le reste des instru est déjà en boite.
12) le reamping s'applique à d'autres instru comme les drums également : repasser sa batterie dans une excellente paire d'écoute avec un coule de micro killer en face (genre Neumann KM84), cela rajoute des prises room, ce qui épaissi de façon radicale le son.
13) enregistrer sa gratte à trou du cul les oies, et faire faire la prise de son à Nashville par une pointure : 
http://www.michaelwagener.com/WWpictures/WoD2.JPG
14) Pourquoi se priver d'enregister une gratte son clair en parallèle à chaque fois au cas ou ? ca coute quedalle toutes les cartes son son équipée d'entrée instrument.

15) Le gain en précision d'une prise brut sans masquage du son de l'ampli

Citation :

rien ne remplace une bonne prise de son avec micro(s) devant un ampli à tubes.

Le reamping par définition est de repasser dans un ampli.

Citation :

Les gratteux (dont je fais parti) ne me contrediront pas, notre jeu est influencé par la manière dont sonne l'ampli, on ne jouera pas de la même manière en disto ou en clean, même si c'est le même riff. Donc je pense qu'il faut mieux enregistrer avec ampli.

De manière analogue, l'ampli se règle en fonction du jeu du gratteux.

Citation :

En revanche il est clair que rien n'empêche de prendre aussi la DI à l'enregistrement pour faire d'autres choses au moment du Mix ou en cas de rattage sur le son de l'ampli à la prise.

Tout à fait. Aussi il n'est évident d'optimiser le son de guitare ne sachant pas ou va le son de groupe. On ne change malheureusement pas le grain d'un son de gratte lors d'un mixage ... C'est aussi sympa de cumuler le grain de plusieurs ampli sur une même prise pour créer un son par couche, l'étoffer sans dénaturer le son d'un seul ampli, tels la fabrication d'un sample en électro.

Quand je mets une touche de JCM, un zeste de mesa et une once d'Engl sur la même prise, je vois vite l'oeil du gratteux qui pétille.

Citation :

13) enregistrer sa gratte à trou du cul les oies, et faire faire la prise de son à Nashville par une pointure : 
http://www.michaelwagener.com/WWpictures/WoD2.JPG

bon ma question n'a pas grand chose a voire avec la citation, mais plus avec la photo de la citation en fait.

sur le 2eme cab en partant de la droite, on voit clairement que ce sont les 2 mm micros (R-121?) positionnés de maniere identique devant des HP qui sont (ou ont l'air...) identiques. C'est pas la premiere fois que je vois ce type de prise (notamment dans une des vidéos de la série sur Wagener)

Quel est l'intéret de ce type de prise?

ce que je comprend pas c'est que le son récupéré par les 2 mics est censé etre identique (d'ailleurs dans la vidéo il inverse la polarité d'un des 2 et pouf plus de son) du coup quelle est la différence entre ce type de prise et une simple duplication de la piste une fois dans le DAW?

ou alors est-ce que ça c'est purement théorique, et du coup dans la pratique les 2 mics ne prendront pas EXACTEMENT le meme son?

parce qu'autant prendre plusieurs cab avec plusieurs têtes par plusieurs mics dans plusieurs amplis pour ''construire'' un son, je conceptionne, mais la pas du tout pour le coup

Blackbollocks,

Sur une bonne partie des cab 4x12, il est possible de splitter les HP, c'est à dire qu'il y a une entrée pour la colonne de droite des HP et une entrée pour la colonne de gauche.

Il est donc possible de brancher deux têtes différentes dans le même cab. D'ou l'intérêt de deux micros identiques sur le même cab.

Je pratique régulièrement cette technique.

Citation :

Il est donc possible de brancher deux têtes différentes dans le même HP

j'imagine que tu voulais dire dans le meme cab, avec donc un son de la tete A sur les hp de gauche et le son de la tete B sur les hp de droite.

je crois que j'ai tout compris, merci!

Oui même "cab" bien évidement, j'ai corrigé

sur le forum Andy Sneap ou sur netmusicians, il y a quand même des gars qui trouent bien le cul avec des simus gratuites comme celles de LePou, dans des convolutions de baffles (gratuites elles aussi)...

Y a aussi des types d'AF qui font ça : https://fr.audiofanzine.com/simulateur-ampli-guitare/two-notes/Torpedo-VB-101/news/

je sais, j'ai le VM-202

mais il faut déjà être sûr de son coup, vu le prix, alors qu'il y a moyen de faire déjà beaucoup en testant du gratos...

voir par exemple, le plug TSE X30 simulation du ENGL e530...Le Lecto, le LE645...Et les convos GuitarHack et autres...

Il y a une autre option sympa à mi chemin entre la prise ampli et simu.

Celle d'enregistrer le signal en sortie d'un préamp comme les sorties slaves sur les Mesa (c'est mon cas)

Le signal enregistré ne ressemble à rien, mais il suffit d'y rajouter une simulation de cabinet pour avoir un son bien cool (comme Audioease Cabinet par ex, qui simule des cab Mesa, Marshall, etc...)

De plus on peut ré-amper  le signal ligne (sans simu de HP) direct dans le retour de la boucle d'effet ou tout ampli de puissance pour ainsi re-amper tranquillou, sans avoir recours à un boitier de réamp.

C'est exactement comme cela que je procède aussi. Par contre... Ne pas oublier de quand même brancher une charge sur une sortie HP sous peine de dire adieu à vos transfos de sortie.

Au passage, vous utilisez quoi pour faire passer une gratte sur deux amplis en même temps, svp?

Les deux têtes sur un seul cab, j'ai capté, mais, je me demandais s'il y avait plusieurs techniques pour sortir une gratte sur deux (ou plusieurs) amplis?

ok, merci bcp pour l'info

Du coup , je compte m'orienter vers la Morley ABC (je peux l'avoir à un prix plus que sympa).

Quelqu'un connaît?

à priori la ABY était pas top, mais c'est un vieux modèle, les circuits n'ont pas bougé, alors que visiblement on a un réél True Bypass sur la ABC qui ne dénature pas le son.

Du coup, ce que je compte faire:

Utiliser les sorties A et B sur des amplis, et récupérer le signal brut de la sortie C pour garder un cran de sureté avec de la simulation d'ampli, si jamais je me rends compte que je me suis ultra vautré sur les prises micro...

ça vous paraît valable?

Voici mon backline amplis pour effectuer les sessions de reamp et prises de son guitare.

attend il s'est pas cassé le cul a tout empiler et a prendre en photo pour mettre ça que dans un seul sujet! faut rentabiliser!

oulalalalalalala 

Scare !!!!!!

la vache......

moi avec mon tiny sur mon 1960 

cela dit ca marche tres bien, sauf que le tiny n'est pas pedal friendly..... (satu) tu connais une solution pour ca Scare ???