question pour Ingé Son. Prises de son guitares studio.

Tout dépend du style, et la manière dont c'est géré...

Les simulations offrent une grande diversité sonore, une réelle précision mais c'est parfois un peu stérile comme son.  Les prises micros devant ampli, c'est le contraire : velu, gras, sale et pas toujours précis.  On utilise souvent un ensemble des deux en fait.

Pour certains styles musicaux, les amplis sont indispensables, pour d'autres moins.

Enfin, il y a moyen, d'enregistrer un super signal de guitare (DI haut de gamme, super préampli et convertisseur) et d'obtenir ensuite une honorable simulation, ou passer directement par une petite boite et obtenir quelque chose d'assez moyen...

Mais il ne faut pas rejeter à priori, et plutôt demander à écouter ce qui a déjà été fait

pour ma part beurk les simus!! mais ça ce fait...

Bonjour, je dirais que si tu as déjà ton son bien défini autant l'enregistrer sec sans reverb plutôt que de le simuler. sinon la simulation avec vst permet de revenir sur le grain, de changer la couleur post prise ce qui peut être intéressant. c'est quel style de musique ?

Pourquoi ne pas faire les deux ? Insérez une DI en sortie de guitares, puis attaquez vos amplis, dont vous faites une prise de son à l'ancienne. Le beurre et l'argent du beurre, ceinture et bretelles !

JM

Merci pr vos réponses ! C du pop rock. rroland : On me dit que ts les grands studs americains ne procèdent que comme ça maintenant, tu confirmes ?

Bah si t'as pas un ampli un minimum décent, une simu est infiniment supérieur.

Citation :

On me dit que ts les grands studs americains ne procèdent que comme ça maintenant, tu confirmes ?

Ni les américains, ni les lapons... mais les simulations sont de plus en plus utilisées (ce qui ne veut pas dire qu'on jette les amplis pour autant).  J'ai régulièrement des guitaristes de session (des "mercenaires") qui viennent au studio et suivant le style, ils sortent les amplis ou pas.  Parfois le simulateur permet de gagner du temps, sans nécessairement compromettre la qualité.

Il faut se rendre compte que pour l'auditeur moyen, une simulation ou un ampli, c'est du pareil au même...

Perso, pour un produit fini, je préfère mélanger ampli(s) et simu.  pour une démo par contre, quand le temps est compté...

Okay, je vois. Merci de m'avoir éclairé. Je prends aussi en compte le fait que les 3 quarts de notre album vont être en sons clairs... Peut etre est ce pour ca qu il insiste sur ce contexte ! Il y aura une gratte acoustique, une demi caisse en son clair jazzy presque tt le temps et une electrique type strat.

Et je précise que les amplis de mes 2 gratteux sont bof-bof. (à transistors déjà....). Mais leurs grattes par contre coutent la peau du cul (environ 2000 roros). L éternel probleme des amplis à lampes = On ne peut pas jouer en appart.....

On peut toutefois dire que les simus d'ampli sont plus utilisées sur des grosses grattes saturées que pour des cocottes en son clair.

Perso, j'arrive à émuler sans souci un Mesa triple rectifier, mais un vieux Fender, là faut se lever de très bonne heure, et être en forme.

Ah tiens, j'aurais cru l'inverse. Mais j'imagine qu'une gratte électrique reprise ds un preamp à 4000 euros, ça ne devrait pas être trop dégueu non plus ? Après il y a moyen de regagner en chaleur en jouant sur des effets, non ?

L'idée de la prise de son guitare est de colorer le son clair (qui est franchement plat en sortie de guitare), mais de rendre le son disto plus propre (qui a tendance à baver).

excuse moi mais je n ai pas bien compris le sens de ta réponse. Tu veux dire qu'il faut passer par un ampli gratte pr colorer un peu le son mais que le son est plus précis en branchant la gratte direct preamp, c'est ça ?

Citation :

Ah tiens, j'aurais cru l'inverse. Mais j'imagine qu'une gratte électrique reprise ds un preamp à 4000 euros, ça ne devrait pas être trop dégueu non plus ?

Ouais, ça serait mentir que de dire l'inverse.

Encore qu'il n'existe pas de DI à ce prix ; les plus cheres étant les Manley me semble-t-il, dans les 1000€.

Edit : en cas de prise de son via DI, la qualité de la gratte et le fait d'avoir des cordes neuves sont prépondérants.

Bon, ça reste valable en prise via ampli, mais encore plus en DI.

okay ! Pr les cordes neuves pas de souci, c prévu, ainsi que les cordes de rechange lol, par experience.... Après je ne connais pas leur modele de DI, mais j'imagine que c du bon.

Citation :

mais un vieux Fender, là faut se lever de très bonne heure, et être en forme.

le Softube Vintage AmpRoom s'en sort pas trop mal je trouve. Tu  y as jeté une paire d'oreilles ? tu en penses quoi ?

pour moi, le top, c'est :

- un sm57

- un 421

- une DI dans un bon préamp et converto (comme les micros d'ailleurs) prise en sortie de guitare

et doser un peu des trois en fonction des besoins dans Eleven

Citation :

le Softube Vintage AmpRoom s'en sort pas trop mal je trouve. Tu  y as jeté une paire d'oreilles ? tu en penses quoi ?

Jamais essayé (il n'est pas trop tard !)

Citation :

Perso, j'arrive à émuler sans souci un Mesa triple rectifier, mais un vieux Fender, là faut se lever de très bonne heure, et être en forme.

Quel simulateur utilises-tu ?

J'ai fait pas mal de test de simus, et possède quelques ampli High gain, et aussi des pods etc etc, ce qui me permet de faire pas mal de comparatifs

Impossible d'arriver au même résultat. Le grain n'y est pas. Je trouve au contraire que les simulateurs sont catastrophiques en grosse satu ....

Citation :

Quel simulateur utilises-tu ?

Amplitube en plugin, mais surtout des pods Line6. Bon, attention, la gratte passe quand même par des preamps/Di grand luxe, avec les convertos qui vont avec. Spa non plus une gratte chinoise rentrant direct dans une carte son à 100€.

Citation :

Impossible d'arriver au même résultat. Le grain n'y est pas. Je trouve au contraire que les simulateurs sont catastrophiques en grosse satu ....

Il est possible qu'on ait des niveaux d'exigence différents en fonction de nos propres gouts musicaux, et surtout en fonction du style musical à enregistrer/mixer.

Par ex, je ne fais que très très peu de metal, les grattes saturées que j'enregistre servant surtout pour des prods electro au sens large. Donc dans ce cas précis, la gratte saturée 7 cordes est clairement exotique : je privilégie peut être plus l'efficacité au mixage qu'autre chose.

Et en ce sens, un pod, quand bien même le son est moins beau en solo, s'integre mieux au sein de l'instrumentation.

A l'inverse, pour du reggae (roots ou pas), le son clair de la gratte fait partie intégrante du style, et ils est ardu de tricher. Donc, là pour le coup, je sors le vieux (1967) Fender Twin du placard (en me brisant les reins, il est putain de lourd cet ampli).

Citation :

la gratte passe quand même par des preamps/Di grand luxe

J'ai remarqué une chose assez étrange concernant les prise DI guitare :

Les preamp hors de prix ayant des transfos entrée / sortie et colorant de façon exceptionnelle le signal d'un micro, genre TG2, 1073 etc etc, ne donnent pas des résultats terribles sur une prise DI guitare. En effet le son est bien souvent trop coloré, voir sourd et le rendu final n'est vraiment pas terrible terrible.

Lors d'une prise guitare DI, c'est privilégiant la transparence (généralement des équipements sans transfos) que j'obtiens les meilleurs résultats, et c'est assez net. Mais certes, a transparence est un grand luxe !

Citation :

Et en ce sens, un pod, quand bien même le son est moins beau en solo, s'integre mieux au sein de l'instrumentation.

On dira "est plus rapide à mettre en oeuvre" ou "s'intègre bien au mix", parce que mieux ...

Tu prends par exemple un Diezel/royer/TG2 dans une bonne pièce avec un bon gratteux en réglant bien l'ampli et ca sonne direct dans le mix, aucun soucis.

Je travaille actuellement sur un album metal ou toutes les grattes sont faites en Reamp. Nous utilisons des simu tout le long des prises de son, cela jusqu'au mix ou l'on choisi définitivement le son en repassant dans plusieurs amplis. Le comparatif est donc assez direct.

Certes nous sommes pointilleux sur le son de guitare car c'est très important dans ce style. Mais amplitube ou le pod ont encore quelques progrès pour nous éviter de sortir l'artillerie lourde. Pourtant ça m'arrangerait des fois !

Après pour placer une guitare satu sans que ca soit le style principal du morceaux, oui les simu marchent pas mal.

Citation :

Lors d'une prise guitare DI, c'est privilégiant la transparence (généralement des équipements sans transfos) que j'obtiens les meilleurs résultats, et c'est assez net. Mais certes, a transparence est un grand luxe !

Ha ben comme quoi tout est subjectif, perso j'utilise justement des neve 1073, mais aussi ds TLA ivory bien plus cheap, pour avoir une coloration maxi !

A l'inverse, j'évite les DI type Manley, bien trop neutres.

lol ..  comme quoi ...

Lors de mes prises DI je recherche la transparence maximum pour entendre et respecter le son produit par l'instrument. J'utilise le MW1 pour mes prises brutes. Je préfère colorer lors du reamp.

La simulation c'est bien pour les maquettes,mais lorsqu'on veut enregistrer un vrai album avec du son pas le choix pour moi que de passer par de vrai ampli correctement réglé avec une prise micro de qualité et surtout un ingé son qui sait ce qu'il fait et ou il va.

PS:

Au passage merci Scare tes conseilles nous on bien aidé pour l'enregistrement de notre album

Citation :

La simulation c'est bien pour les maquettes,mais lorsqu'on veut enregistrer un vrai album avec du son pas le choix pour moi que de passer par de vrai ampli correctement réglé avec une prise micro de qualité et surtout un ingé son qui sait ce qu'il fait et ou il va.

Ne sois pas aussi affirmatif et sûr de toi. C'est ton point de vue.

Je peux te dire que j'ai fait des trucs "pros" avec de grands guitaristes, en les faisant passer par des pods et/ou des DI (en leur cachant souvent, mais c'est une autre histoire )