aide demandée Améliorer clareté / image stéréeo

Bon, j'ai déjà pas mal amélioré le tout, enfin je crois :D

Ce que j'ai fait :

- Réglé 2 ou 3 compresseurs qui étaient bons en début de morceau mais plus à la fin où le volume était plus fort, si bien que ça faisait de la soupe.

- Réglé pas mal d'equa, j'en avais même carrément oublié certaines (guitare peut être un peu trop aigue/clinquante, mais bon, j'ai du mal à bien la régler, c'est soit ça soit elle est trop grasse, et sachant qu'il y a pas encore de basse...)

- Utilisé des réverbs à convolution sur la batterie / voix lied /guitare soliste (ça aère à mort, mais OMG, la durée du rendu, 15 minutes il me semble... les boules quand on se rend compte d'une petite connerie après l'export !)

Lien : http://weezo.net/embedded.php?userName=RoroGeek&type=publishAudio&v=V2.1.0&autoplay=1&uri=/audio/dlToken.qehgcVbiDaPsDZVdjhiw/file.playlist.xml

J'attends votre avis !

je pense que le manque d'espace vient aussi de tes niveaux... ce qui domonie dans ton mix c'est voix / kick / snare et les autres isntrument sont perdu loin derrière... hormis la guitar acc qui vient à un moment du coté droit... et meme ta batterie, elle est quasi mono, les oms sont au centre, les cymbales aussi

avec ce genre de chanson, il ne faut pas avoir peur de doubler les guitare (les jouer deux) fois et d'en mettre une de chaque coté

dans le break de ta chanson, là t'as une belle stéréo entre les guitares...

Salut,

Je viens d'écouter le morceau et je confirme ce que dit ReNo Mellow. A mon avis, commence par mixer la batterie en lui donnant un peu plus de patate, car tout est au même niveau et il n'y a rien qui se dégage, c'est très plat.

Les parties acoustiques sonnent pas mal, beaucoup mieux que la guitare électrique avec émulation en tout cas. Tu n'as pas la possibilité de faire une prise avec le micro devant l'ampli ?

Pour le coté un peu "brouillon" lorsque tous les instruments sont présents, il va falloir jouer sur les EQ histoire d'avoir justement ce son un peu plus aéré.

Pour les pb de volume suivant les partie de ta chanson, utilise les automations.

Et sinon si tu as peur de pas entendre ta voix mais que tu souhaite un niveau correct écoute ton titre en mono tu verra si ta voix est bien ou pas.

Car le pb d'un centre trop fort fera que l'on entend que ça en mono et au casque là sa fera aussi bizarre.

Si ton mix est propre la voix est seulement quelque dB au dessus du reste c'est suffisant.

Et pour la drum trouve un moyen de l'avoir en multipiste car sa va te poser des problème.

Après pense a mixer a un volume raisonnable, car si tu mix a bas volume tu va avoir tendance a boosté des chose et lors d'une écoute a fort volume sa va pas le faire du tous.

Pour les EQ's par exemple au centre il faut que tu cut sur ta snare pour :

1) mettre la snare dans sa bande de fréquence

2) laisser de la place a la voix

Après je dis cutter mais tous est relatif sa se fait a l'oreille car je pense que tu le sais mais je le redis, on traite pas une piste en la mettant en solo, mais en écoutant dans le contexte. Bon on peut mettre un solo pour chercher un fréquence mais sinon c'est en contexte.

Et idem kick et basse

Quand tu double tes gratte il faut faire des EQ car sinon sa sonne pateux donc tu les traite un peu différemment pour quelle se complète.

donc là un truc bien serai que tu sorte ta drum en piste séparer, au besoin du réenregistre chaque son sur une piste c'est long mais c'est payant sur le long terme.

Après écoute de ta V2 on entend que la voix et sa reverbe qui d'ailleurs sur certaines fréquences s'envole.

La drum est trop mono sa c'est déjà dit mais sa joue beaucoup. la basse on l'entend pas et le kick mange la basse au lieu de former un tout.

Pour la reverbe j'ai du mal j'ai comme une impression de trop de reverb et on dirai que tous le monde as la même du coup il n'y a pas de relief (3D) aucune distances, tout le monde devant et la voix qui s'étale sur tout le monde.

Et aussi sa manque d'EQ et de comp(par moment) pour former un tout homogène, là chaque instrument est trop détaché de l'ambiance du titre surtout avec les grattes

Et sa manque de largeur, je veux dire des pans pas assez ouvert. Les choeurs tu peux les mettre a 70 100 au niveau pan de chaque côté, 70 c'est bien et les guitare plus loin.

Pour créer du relief il te faut différente reverbe courte à longue et pour chacune une couleur adapté sa va te donner une bonne ambiance et avec différent délay sa va aider a bien établir les distances et donner de la consistance aux pistes.

Les delay tu les met en syncro et ensuite tu cale en 1/8 1/4 pour aider a mettre des distance ecoute la réalité et regarde comment tu entends un son loin et un son proche. Et du coup tu peux avoir besoin d'EQ sur les delay reverbe.

Pour ton mix quand tu ferme tes yeux tu dois pouvoir dire le chanteur est devant la batterie on l'entend dérrière le chanteur etc...

Bon bien sur faut bien doser et faire les bon mélange adéquate, car là même si tu cherchait quelque chose d'aérien c'est trop

Citation de UltimateByte :

Pour la batterie comme je le disais elle est faite avec FL et plus précisément FPC, donc c'est pas hyper pratique pour traiter les pistes indépendamment, mais oui, c'est clair que ça aiderait de lui faire un bon coup de stereo / traitement multipiste, je le ferai quand j'aurai un peu plus de temps

Refaire la batterie en multipistes me semble essentiel, car tu n'arriveras jamais à obtenir un résultat cohérent en traitant l'ensemble des éléments présents dans un set de batterie. Les EQ, le niveau de compression, la reverb, chaque piste a son réglage précis.

Après, chacun bosse à sa façon, mais une fois tous les instruments enregistrés, je commence par mixer la batterie et la basse avant les autres instruments (même si je dois y revenir plus tard pour quelques corrections). Quand la rythmique sonne, c'est déjà beaucoup plus simple de placer des guitares et des voix par dessus.

Oui la 2ème version est plus homogéne.

Le kik de la batterie me dérange un peu.

La partie guitare électrique n'est pas égalisée comme le reste et c'est un peu génant.

(son étouffé)

Citation de UltimateByte :

Les réverbs, mieux vaur utiliser celles à convolution, même si c'est 100x plus gourmand en CPU... ?

Bof, pas spécialement d'intérêt dans ton cas, surtout si c'est pour ralentir la bécane. Il y a de très jolies réverb qui sont très légères en charge CPU, même dans les plugins freeware.

Concernant la compression, c'est logique que tu aies cet effet qui bouffe tout si tu appliques un taux de compression trop élevé. La compression doit s'effectuer de manière très légère (sauf effet recherché), en particulier sur ce type de musique. Tu peux en rajouter sur la partie rythmique, mais sur les guitares je m'abstiendrais. Evite le compresseur multibandes si possible, préfère un compresseur sur chaque piste que tu veux traiter.

Citation :

Le kik de la batterie me dérange un peu.

Ah oui ? Trop grave ? Trop gras ? Les deux ?   Je crois qu'il vaudra mieux en reparler quand il sera multipiste, :p  Mais c'est vrai qu'il est hyper puissant, peut être un peu trop, et même carrément bas dans le spectre, mais c'est ça que j'ai bien aimé... Dans le pire des cas, je peux toujours en choisir un autre, c'est l'avantage :p

Citation :

Il y a de très jolies réverb qui sont très légères en charge CPU, même dans les plugins freeware.

C'est vrai que j'ai chopé quelques VST sympas, je pense pas trop à les utiliser, généralement je me contente de la "studio reverb" intégrée à audition qui est pas mal mais avec laquelle j'arrive pas forcément à obtenir ce que je veux.

En espérant que certains tombent là dessus en faisant une recherche google : exporter FPC batterie FL Studio multitrack multi track multi piste multipiste :D

J'ai trouvé THE moyen d'exporter en multitrack dans FL Studio :D

Faut faire 1 insert par instrument, ou si on a une batterie FPC, on clic sur la partie qu'on veut sur le pad d'FPC, par exemple la grosse caisse, et on choisit un numero pour "output" dans le coin en haut à droite, ça correspond à un Insert suffit de mettre un insert différent par partie de batterie.

Et ensuite y'a plus qu'à exporter normalement, mais à cocher "Split mixer tracks", et magie, on a l'export en multitrack. :D

En baissant le volume, Tu arrive a discerner plus facilement les erreurs de mixage. Donc oui, c'est même plus recommandable que de mixer à fort volume et de s'éclater les oreilles... (surtout quand c'est au casque)

Citation de utlimatebyte :

Justement, j'ai déjà tendance à mixer assez fort

C'est pas bon non plus. Notre oreille possède une sensibilité très peu linéaire aux fréquences et qui change en fonction de la pression (courbes de fletcher et munsen).

En générale, l'usage est de toujours mixer autour de 85db, pression qui est à la fois celle d'une écoute musicale domestique et celle où l'oreille est la plus linéaire (mais pas trop longtemps, car 85db est considéré comme déjà fatiguant pour l'organisme). De plus, à fort volume, les fréquences désagréables sont souvent des perturbations acoustiques générées par le local d'écoute.

"En baissant le volume, Tu arrive a discerner plus facilement les erreurs de mixage", c'est vrai, j'ai remarqué ça pour les erreurs de volumes tout du moins, ça aide beaucoup !

"En générale, l'usage est de toujours mixer autour de 85db"

=> Bon, malheureusement c'est rare que j'ai un dBmètre, donc je vois pas précisément ce que ça donne, mais bon, l'idée c'est que j'écoute au volume où quelqu'un de normal écouterait de la musique chez lui, entendu. :)

Merci des conseils !

Bon, j'ai essayé de suivre du mieux que j'ai pu vos conseils, voici une petite liste :

- Mettre la batterie en multipiste

- Varier les volumes de la batterie avec l'automation pour un peu plus de vie

- Essayer d'imaginer le groupe en face de moi pour une meilleure spatialisation

- Y aller un peu plus fort sur le PAN pour aider à créer une vraie stereo

- Egaliser différemment les parties doublées

- Mixer l'instru en l'écoutant dans son contexte, et non en solo comme je me l'autorisais parfois, surtout pour les equa.

- Egaliser différement les guitares electriques pour les rendre complémentaires

- Régler les réverbs pour essayer d'éviter la soupe

- Globalement adoucir les basses des instrus pour laisser de la place à la future basse

- Baisser la voix (je n'ai pas écouté en mono, ça posait des soucis techniques, j'ai fait ça au Peak Meter + baisser le volume + m'éloigner)

- Et sûrement d'autres que j'ai dû faire mais que j'ai pas en tête.

Voilà donc la V3 !

http://weezo.net/embedded.php?userName=RoroGeek&type=publishAudio&v=V2.1.0&autoplay=1&uri=/audio/dlToken.f1DMCWhSW8AARmFFKy2v/file.playlist.xml

J'attends votre regard extérieur tout frais avec impatience !

La V4 aura une basse que j'ai presque finie... :D

je n'y connais pas encore grand-chose en matière de mix mais je trouve que ça s'améliore bien

A part ça ce n'est pas le sujet mais si je peux me permettre la chanteuse doit retravailler (son accent français entre autres)

Content de te l'entendre dire :D

Tu veux dire travailler son accent Anglais je suppose ?

oui, son accent français s'entend et la voix est mal assurée pour l'instant, mais comme il est  toujours temps d'améliorer les choses je me suis permis de donner mon avis sur ce qui n'est encore qu'une maquette

Mais tous les avis sont les bievenus, et surtout les négatifs !

Tu arriverais à expliquer ce qu'il faudrait que la chanteuse travaille ? Histoire que je lui donne des pistes pour s'améliorer, et pas simplement une critique. :p

Bon, et sinon voilà la version avec basse ! (quand ça aura fini d'exporter, OMG, 9 minutes d'export... Et Adobe Audition est censé être optimisé multicore... Ouais, quand le rendu en temps réel utilise un core à 100% et qu'on bouge une fenêtre, là ça utilise un autre core, super. -_-)

V4 : http://weezo.net/embedded.php?userName=RoroGeek&type=publishAudio&v=V2.1.0&autoplay=1&uri=/audio/dlToken.TmXOhecdlPFoV43fG37O/file.playlist.xml

J'ai juste un poil modifié le kick pour que ça passe mieux, m'enfin j'ai surtout évité le 80hz sur la basse, vu que c'est la fréquence de pointe de mon kick. Et étant donné le manque de punch quand ça joue aigu, j'ai dû mettre la basse sur 2 pistes avec equa/comp différents, et switcher de l'une à l'autre en fonction des passages.

Peut être un peu trop forte la basse.

En parlant de ça, chaud, j'avoisine les 0db, j'ai même dû mettre un limiteur sur le général pour éviter la saturation sur quelques petits pics, alors que j'ai essayé de jamais dépasser les -6db par instru...  Ca veut dire que j'ai trop de fréquences communes qui s'additionnent ?    ://

Tentative de master en 10 minutes oreilles fatiguées : http://weezo.net/embedded.php?userName=RoroGeek&type=publishAudio&v=V2.1.0&autoplay=1&uri=/audio/dlToken.izA5BJhu2Saqatu7hYFQ/file.playlist.xml

Ca corrige un peu le problème des basses j'ai l'impression, ça les aténue, et surtout ça réhausse le reste. J'ai juste mis un equa 31 bandes, une "reverb master" (juste pour le style, perso pas entendu la différence) et un compresseur 4 bandes.

moi juste un petit truc de rien du tout qui me gêne (j'ai écouté a l'arrache sur un ordi portable...)

les guitares électriques sont vachement plus réverbérées que la guitare acoustique, du coup elles paraissent plus loin que la guitare acoustique, mais genre beaucoup plus loin! surtout que l'acoustique fait pas mal de pics, essaie peut être de la compresser un peu plus, et d'enlever un peu de réverbe de l'électrique?

en tout cas depuis la V1 ça s'améliore carrément!!!

Content que tu vois de l'amélioration :D

C'est vrai que j'ai pas pensé à la spatialisation de l'acoustique, je vois pas vraiment quel genre de réverb je pourrais lui coller, surtout qu'elle a déjà un son peu ramolo parce qu'elle est pas jouée au médiator mais aux ongles (choix de la chanteuse/guitariste)... Et ouais, j'ai mis de grosses réverbs sur la plupart des élecs, surtout celle qui est sur les couplets, peut être à changer, j'attends l'avis du guitariste et d'autres membres, et je me décide :p

Pour les reverbe celle a convolution je ne les utilisent pour ainsi dire jamais, mes reverbe préférer sont celle qui m'offre de bons réglages.

Pour la compression oui là faut être soft car sinon sa fait pas beau.

Pour commencer il faut que tu ai un truc cohérent déjà sans reverbe delay, ce qui te permet de partir sur une bone base.

Pour les reverbe delay là il faut jouer avec leur longueur le pre-delay et l'EQ.

Mais point important la drums en multipiste, c'est vraiment le point qui peche en premier.

Bon allez j'écoute la nouvelle version et j'édite.

Donc après écoute il y a comme dit avant moi des pb aux niveau des choix de distance sur les grattes.

En tout cas aux niveau reverbe delay générale sa va mieux c'est moins "purée" la batterie reste encore au même niveau que la voix (distance) surtout la snare.

Il manque un peu de conduite d'automation sur la voix, et a un moment tu as un solo/riff de grate en même temps que la voix et ce solo/riff est plus dynamique que la voix du coup la voix recul par rapport a ce solo.

Je pense que tu peux encore élargeir tes Choeur car sinon ta drum deviens trop fine comparer a eux, pour les drum comme snare/toms tu peux utilisé une reverbe gate pour avoir du corp sans pour autant monter le gain de ces éléments.

Dans l'ensemble il y a que la voix qui as de la consistance.

Basse et kick sont plutôt pas mal je trouve. Mais pour ce qui est des gratte dés qu'une rentre on est déconcentré par elle je sais pas si j'arrive a bien l'expliquer.

Mais y a vraiment du mieux.

Pour la drum tu peux utilisé la compression parallèle ainsi tu aura du punch sans devoir mettre ta drum aussi proche de la voix.

écoute bien les yeux fermer et tu verra se qui se passe au niveau des distances.

Après faut pas se mentir la maitrise des distance avec l'utilisation conjointe de plusieurs reverbe et delay prend du temps.

Après c'est une maquette pour démarcher donc l'important c'est de ressentir le punch du groupe.

Pour revenir aux reverbe je vais te donner un exemple sur un morceaux rock qui par exemple a des gratte rythmique elec, là en générale dessus je vais pas mettre de reverb, a la limite un petit flange histoire de donner du mouvement ensuite sa aide à placer le reste dans la 3D.

Maintenant là tu avais un solo de gratte avec une reverbe sans pre-delay et moyenne donc forcément ton solo de gratte recule et l'accoustique est passé devant. Même ta voix lead n'as pas assez de pre-delay et du coup la snare arrive devant elle. Et c'est là que le dosage de reverbe (send) est a prendre en compte.

Donc dans ta tête fais toi déjà un plan en 3D de ce que tu souhaiterai.

je te donne un set de reverbe qui sera à ajusté:

Une room avec un pre-delay allant jusque environ 15ms : cette reverbe est utile pour donner du naturel a un son que tu souhaite pas trop réverbérer ou pour compléter sur des cymbale voir ta Gtr Acc histoire de garder du naturel.

Une plate a environ 30ms de pre-delay et longue de 1,2s environ sa c'est pour les élément a mettre devant !les temps sont a adapter a ton tempo.

Ensuite tu peux te permettre une short-plate avec un pre-delay max de 25ms et de longueur inférieur ou égale à 1s

Ensuite une gate surtout pour les Snare et Toms pour leur donner du punch/impact sans devoir monter le gain comme un dingue.

ensuite tu a une reverbe longue genre Hall avec un long pre-delay et une longueur allant de 3 à 4s a ajusté

ensuite pense au EQ car un son loin n'a pas les même fréquence qu'un son pret.

Bien sur c'est a titre d'exemple il faut adapter aux tempo et au context

Ensuite tu peux aussi ajouté 4 delay 2 de 1/8 et 2 e 1/4 mais il faut moins de Feedback sur les delay instrument que pour ceux pour les voix et pense aux EQ.

Déjà avec ça si tu t'habitue aux résultat que tu peux avoir tu aura de quoi donner à ton mix du relief, de la 3d.

Mais je le répète si c'est une maquette pour démarcher alors il faut garder un côté LIVE à ton mix pour permette au gars qui écoute de ce projeter dans l'ambiance, car là les pistes que je te donne sont surtout utile pour les mix d'albums.

Pour résumer mon écoute:

La voix as plus de consistance que le reste mais moins que la V2 et c'est bien pour le coup, la drum est encore collé a la voix (distance)

Les entrée de gratte déconcentre l'écoute.

Après pour ce qui est de la compression là c'est comme les reverbe delay il faut s'habitué a connaitre ce que va donner tel ou tel réglage et ça il y a que la pratique pour t'aider.

Si tu dois compresser une accoustique alors reste dans des ratio raisonnable du genre 2:1 max 3:1 c'est suffisant ensuite règle le seuil en contexte et pas d'attaque régler trop court sinon tu perd le punch de l'accoustique et le release là essaye de garder la resonnance de l'accoustique, d'ailleurs l'accoustique je l'aurais mis des deux côtés, car là tes entrée de gratte sont un coup a gauche un coup à droite et ça sa déconcentre rapidement l'écoute.

Il faut garder une certaine fluidité. Par exemple le passage au pont est trop abrupte et en plus il y a une différence de niveau/puissance.

PS: je chipote beaucoup, mais c'est pour toi pour tes mix a venir.

Salut,

Je viens d'écouter la dernière version, et il y a déjà de gros progrès par rapport à la première version.

Il y a du mieux concernant la partie rythmique, mais il y a quelques petites retouches à faire sur les niveaux (en particulier sur la caisse claire qui est noyée au fond et sans relief). Pour les reverb, ça va se faire à l'oreille de toute façon, il faut que tu essayes plusieurs réglages avant de trouver ce qui convient le mieux. Je rejoins Loickos sur le reste.

Citation de hb222 :

oui, son accent français s'entend

Moi je le trouve pas si mal que ça son accent, j'ai vu pire (même chez les pros)  Il est certain qu'on reconnait l'accent, mais à partir du moment où il n'est pas trop marqué, et que le texte est audible et compréhensible par tous, ça me semble secondaire.