Apprendre l'art de la prise de son et du mixage en "vrai"

Salut,

Je veux pas faire de la philo de comptoire mais je crois que l'important c'est pas le but mais le chemin pour y parvenir. Je suis encore en "apprentissage" donc je ne pourrais pas te donner énormément de conseils.

Tu n'as pas trop le choix que d'expérimenter.

Pour les prises, le mieux, tu compares et tu prends le moins pire.

Pour les réglages des effets, de la compression par exemple, (je ne maîtrise pas non plus) tu peux déjà prendre ton temps à comparer les presets pour comprendre comment ça agit.

 De toute façon, même si tu es content du résultat sur le coup, quand tu le réécouteras dans deux ans tu trouveras que c'est pourri par rapport à ce que tu sauras faire alors...

D'où le 'l'important c'est le chemin'

Sinon tu peux te mettre en relation avec un studio prêt de chez toi pour assister à une séance. C'est toujours très instructif.

Good luck!

Citation de yanarchy :

l'important c'est le chemin

Ben justement, je ne le connais c'est ce chemin ... pour filer ta métaphore : je ne demande pas qu'on me conduise directement au but, mais juste qu'on m'indique quelle route prendre.

Citation de tsaddeous :

le mix doit deja sonner correctement sans aucun traitement

Ah oui, ça j'aimerais bien y arriver, mais ça demande déjà un certain savoir-faire pour les prises que je n'ai pas.

Citation de tsaddeous :

Pour le compresseur si tu ne sais pas trop comment faire,mieux vaut ne pas en mettre à la prise.Pour le placement mieux vaut etre deux,un qui place les micros et un (toi) qui écoute au casque ce que ca donne.Reste bien à -6db sur chaque piste.

Merci pour ton aide mais les exemples que je cite ne sont que des exemples ... j'ai plein d'autres lacunes, le but de ma question n'était pas de vous demander de l'aides sur des points précis ici même, sinon on va pas s'en sortir ...

Citation de tsaddeous :

Si tu peux mettre des drats au mur dans ton sellier c'est bien aussi,pour les prises de son

En fait, quand je dis "aménager", je parle surtout de traitement acoustique : certes pas du travail de pro, mais déjà moquette, faux-plafond, mousse absorbante aux mures et basstraps dans les angles au minimum, puis je verrais ensuite si un diffuseur s'avère nécessaire ... mais c'est une autre histoire.

Citation de : tsaddeous

Reste bien à -6db sur chaque piste.

Plus bas c'est mieux, -15/-20, ça pose pas de problèmes si t'enregistre en 24bits, et si il a principalement du petit matos, autant pas trop lui rentrer dans la gueule.

Avant de parler de qualité de prises, passez bien du temps à régler votre matos, ampli guitare/basse, n'hésitez pas à faire régler vos instruments par un luthier avant l'enregistrement, et surtout passez du temps pour avoir une batterie qui sonne en acoustique.(Bon, là il faut un bon batteur qui sait régler et accorder sa batterie, mais sans ça, ça ne peux pas sonner correctement...)

salut

Quel style de musique jouez vous ??

Citation de Lv mastering :

Quel style de musique jouez vous ??

Dans mon groupe, du Rock (cf. notre MySpace dans ma signature, même si ça date un peu).

Après j'écoute plein de styles différents, et chez moi tout seul je m'amuse parfois à bricoler des trucs Dub, ou Hip-Hop ...

Mais pourquoi cette Question ? Quand on "sait" mixer et faire de la prise de son, on doit être capable de s'adapter à n'importe quel style, non ? (question naive, j'en  sais rien je demande ...)

Oui, il y a surement des points communs dans la production de musique quelques soit le style.

Je posais cette question car je suis Lyonnais et je m'intéresse un peu à la musique locale.

Je viens d'écouter ton myspace et, effectivement, il y a des progrés à faire au niveau du son.

Si je peux te donner un conseil, c'est de te procurer un casque adapté et de t'en servir pour

écouter des cd et pour tous tes travaux en home-studio. Cela te permettra d'acquérir un bon référentiel

au niveau des fréquences. Idem pour les enceintes. Elle doivent servir à écouter toutes sortes de musique

en plus de tes mix. (en utilisant la même source : carte son)

Citation de Lv mastering :

Oui, il y a surement des points communs dans la production de musique quelques soit le style.

Tu me rassures, je me disais bien aussi ...

Citation de Lv mastering :

Je posais cette question car je suis Lyonnais et je m'intéresse un peu à la musique locale.

A titre personnel ou professionnel ? Si jamais t'as des plans pour des dates dans le coin hésites pas, on est toujours prenneurs

 

Je viens d'écouter ton myspace et, effectivement, il y a des progrés à faire au niveau du son.

Si je peux te donner un conseil, c'est de te procurer un casque adapté et de t'en servir pour

écouter des cd et pour tous tes travaux en home-studio.

J'ai déjà un bon casque (AKG K 271) et je viens d'acheter des enceintes de monitoring pour le mixage (Yamaha HS 80m).

Pour le MySpace c'était juste pour te donner une idée du genre musical mais les enregistrements qui sont dessus commencent à dater, et puis surtout ça a été enregistré à l'arrache en répète avec juste un Zoom H2 posé au millieu, donc forcément niveau qualité ... je compte faire bien mieux pour la maquette quand même. En même temps, c'est pas difficile de faire mieux : on va dire qu'on a "une marge de progression importante" de ce coté là

Dans le style "rock garage", je connais le Trockson (1er) et le furib'art (5éme)

C'est vrai que le traitement à la prise est fortement utilisé mais demande de l'exprience, donc des tests et des erreurs.

Il faut comprendre que le traitement à l'enregistrement est différent de celui du mixage, en générale à la prise on compense se qui manque ou se qui est en trop. Le but est de partir avec une bonne base par rapport au projet. D'où l'importance d'une maquette.

d'ailleurs les artistes amène toujours une maquette multipistes à l'ingé d'enregistrement pour lui donner une idée de ce qui est voulu.

Bon y a pas de secret il faut savoir utiliser les EQ's et compresseurs, donc si je comprend bien tu es zicos donc entraine toi d'abord sur tes enregistrements perso.

Pour le compresseur prend un piste en solo et écoute ce que font chaque paramètre.

Ensuite l'idée du bénévolat en studio est très bonne, perso c'est ce que j'ai fait et en plus de mes stages de fin de formations j'ai acquis beaucoup de choses et vu différent type de reccord de chaque instruments, dont des trucs qui à l'époque ne m'aurais même pas éffleurer l'esprit.

Ensuite comme dis plus haut inutile de taper le 0dbFs au contraire il faut être entre -12 à -20dBFs suivant le style.

Sa laisse du headroom pour bosser tranquille et si sa te parait faible en niveau alors monte le volume de ton monitoring.

Ensuite il faut laisser le temps et l'expérience se faire.

Ah et important écoute beaucoup de son différent sur tes enceintes, en plus les HS80M sont superbes, je les ai aussi et j'en suis pas déçus. Par contre met les MID à +2 Db si besoin car sinon a volume inférieur à 80dBspl tu as pas mal de medium du coup sa permet de contrer e problème.

Si ta pièces n'est pas superbement traité evite de placé ta station au milieu de la pièces sinon tu va tomber sur un noeud ou un ventre de pression et sa va fausser le rendu.

Aussi profite que ce soit toi qui fais le reccord pour prendre ton temps pour placé tes micros car ce temps perdus c'est du temps de gagner au mixage.

Si pour le reccord tu es pas sur de ton traitement alors ne l'applique pas, car après sa sera ta base de travail.

Citation de Loickos :

Bon y a pas de secret il faut savoir utiliser les EQ's et compresseurs, donc si je comprend bien tu es zicos donc entraine toi d'abord sur tes enregistrements perso.

Mais ce n'est que de ça dont il est question !!! Je n'ai pas pour projet de devenir ingéson ou producteur, simplement d'apprendre un minimum pour faire la maquette de MON groupe.

Citation de Loickos :

Ah et important écoute beaucoup de son différent sur tes enceintes,

Oui, je sais ...

Citation de Loickos :

en plus les HS80M sont superbes, je les ai aussi et j'en suis pas déçus. Par contre met les MID à +2 Db si besoin car sinon a volume inférieur à 80dBspl tu as pas mal de medium du coup sa permet de contrer e problème.

J'ai un EQ graphique dbx, que j'ai reglé à l'aide d'un analyseur de spectre.

Citation de Loickos :

Si ta pièces n'est pas superbement traité evite de placé ta station au milieu de la pièces sinon tu va tomber sur un noeud ou un ventre de pression et sa va fausser le rendu.

Ben j'habite dans un appart de 45m², donc j'ai surtout installé ça là ou j'ai pu. En l'occurrence dans la chambre à coucher, sous le lit en mezzanine, contre le mur ... je sais pas si c'est optimal (probablement pas) mais de toutes façons pas le choix : y'a que là que ça rentre.

Citation de Loickos :

Si pour le reccord tu es pas sur de ton traitement alors ne l'applique pas, car après sa sera ta base de travail.

Je ne suis sûr de rien de ce que je fais. J'ai donc tendance à penser qu'il vaut mieux que je fasse toutes mes prises "brutes" sans aucun traitement, et faire tous mes traitements au mixage ... mais même ça je n'en suis pas sûr.

Citation de Loickos :

Ensuite l'idée du bénévolat en studio est très bonne, perso c'est ce que j'ai fait et en plus de mes stages de fin de formations j'ai acquis beaucoup de choses et vu différent type de reccord de chaque instruments, dont des trucs qui à l'époque ne m'aurais même pas éffleurer l'esprit.

C'est pas une mauvaise idée, je suis pas contre sur le principe ... mais le pb c'est que je travaille à plein temps (et même un peu plus), et qu'entre mon boulot, mon groupe principal, mon autre groupe secondaire et les cours de basse que je prends, ben je vois pas trop quand je pourrais passer au studio en question. Je suis pas sûr qu'un studio soit prêt à accepter un mec qui passe de temps en temps une heure par-ci, une heure par-là juste histoire de regarder comment ils bossent ...

Le top pour moi serait des cours du soir, ou des stages de formation sur quelques jours, voir une semaine ou deux (quitte à ce qu'il y en ai plusieurs), ou des bouquins bien faits avec CD d'exemples sonores ...

Quelqu'un sait ça existe ?

Citation de tsaddeous :

Citation :

Je ne suis sûr de rien de ce que je fais. J'ai donc tendance à penser qu'il vaut mieux que je fasse toutes mes prises "brutes" sans aucun traitement, et faire tous mes traitements au mixage ... mais même ça je n'en suis pas sûr.

Si tu mairise mieux la reverbe de ton ampli,que celle de ton ordi,met la reverbe à la prise,sur ton ampli.

Je me sens plus à l'aise avec du hardware et des vrais boutons qu'on tourne avec les doigts en effet, mais le pb c'est que je ne me rends absolument pas compte de ce que ça va rendre une fois mélangé avec les autres pistes donc je dose "au pif" et je me rends compte que c'est pas bon que quand je mixe tout ensemble ...

Bref, pour les guitares, je compte faire les prises "brutes" en DI (avant l'ampli, qui ne servira que de retour au guitariste), puis au mixage refaire passer ça dans l'ampli grâce à une petite boite de reamping.

Comme ça, si c'est pas bon, je pourrais recommencer encore et encore en bidouillant les réglages de l'ampli, les pédales etc ... sans faire ch*#$ mes gratteux à refaire 50 000 les mêmes prises.

En revanche, pour la voix et la batterie, j'ai beaucoup moins le droit à l'erreur : si je foire mes prises une ou deux fois, ça ira ils me pardonneront je pense, mais dans les limites du raisonnable ... après ils risquent de se lasser et de laisser tomber.

tape le nom de ton DAW dans youtube. exemple tu tapes: "cubase reverb". Moi j'y ai découvert plein de trucs utiles. Bon après faut trier bien sûr.

Intéressant ce poste ^^

Je suis de la région (tu sais l'équipe de foot d'à côté qui peut pas vous blairer :P), pas tout à fait dans le même style de musique, mais pas si loin dans la composition et les instruments à repiquer, du metal quoi!

Mais bref l'important n'est pas là, après avoir enregistré une maquette avec un studio qui nous met aussi à disposition une salle de répète, j'ai pas mal appris enfin ça reste léger et basique mais j'ai à peu près la même idée en tête, j'ai commencer à récupérer du matos (Une petite multimix pour avoir plusieurs entrées et des micros standards histoire de repiquer tout ce beau monde!) pour effectuer des enregistrement correctes histoire de ne remettre des ronds pour des journée de studio qu'une fois qu'on aura cadré plus correctement ce qu'on veut!

Mais c'est assez compliqué de trouver des informations sur la façon de s'y prendre.

Déjà pour prendre une batterie, regarde bien sur le forum il y a déjà un paquet monstrueux de postes qui pose la question et qui apportent pas mal de réponses (exemples à l'appui).De même il me semble avoir vue des questions réponses sur la façon de faire le mix d'une batterie, selon les sonorités voulue et le style de musique.

Ensuite pour tout les autres instrus et pour les utilisations des effets par exemple si tu trouve des renseignement, je suis preneur!

J'avais trouver un site qui synthétisai les instrument, leurs fréquences, les façon de les repiquer, quel micro quel configuration et quelques astuce sur le fonctionnement des EQ compresseur et autres, mais pas moyen de remettre la main dessus... Tout ce que je me souviens c'est de l'avoir trouver dans les forum du site (certainement dans la partie plug vst que j'avais épluché il y à quelques mois!)

Sinon si jamais tu utilise cubase il y a un bon site pour la prise en main: https://www.espace-cubase.org/page.php?page=appcub

(on sait jamais si ça peut aider :P )

J'ai vue aussi un livre que j'avais feuilleté à la FNAC, pas ultra technique, mais avec quelques rubrique synthétisant bien quels type de micro pourquoi, ou quels effets pourquoi, ainsi que le déroulement d'un enregistrement, enfin pas comme certain bouquin plus complexes, mais interessant je trouve:

https://livre.fnac.com/a2787452/Leo-Coulter-Enregistrer-sa-musique-et-la-diffuser-sur-Internet

(Par contre regarde si tu le vois en magasin et si tu peux le lire sur place, pasque je suis pas sur que ça te plaise et mettre 20€ sans être radin, je trouve que c'est peut-être un poil plus que ce qu'il vaut réellement.)

Voilà voilà =)

Ha et j'oubliais, sinon je sais que le studio/salle de répé ou je suis avait dans l'idée de faire une session "Studio" sur une journée voir un w-e pour apprendre les bases pour faire des prises de son et réaliser un mix , en tout analogique par contre, c-à-d à l'ancienne. Bien sur payant mais sous condition d'avoir suffisamment de participant. donc je te tiens au courant si ça ce fait ;)

Je te rassures tout de suite : le foot j'en ai mais alors rien à b...attre et j'ai rien contre les stéphanois, ni contre quiconque d'ailleurs.

Le problème que j'ai avec les différents sites, ou le bouquins, c'est que ça reste forcément très théorique : c'est des informations qu'on assimile avec ses yeux, et ça ne parle pas forcément aux oreilles.

Moi, ce dont j'aurais besoin c'est de faire le lien entre les deux.

Qu'on m'apprenne à écouter, à repérer des choses que je n'avais pas remarquées, à me faire une idée de "comment ça doit sonner" ... bref, c'est pas évident.

Citation de heyho42 :

Ha et j'oubliais, sinon je sais que le studio/salle de répé ou je suis avait dans l'idée de faire une session "Studio" sur une journée voir un w-e pour apprendre les bases pour faire des prises de son et réaliser un mix , en tout analogique par contre, c-à-d à l'ancienne. Bien sur payant mais sous condition d'avoir suffisamment de participant. donc je te tiens au courant si ça ce fait ;)

Ah ouais, ça m'intéresse ! Je sais que c'est pas en une journée ou deux que je vais tout apprendre, mais c'est toujours ça, aucun problème si c'est payant.

Citation de VvSurLeRiddim :

Je te rassures tout de suite : le foot j'en ai mais alors rien à b...attre et j'ai rien contre les stéphanois

D'ailleurs au passage : je suis même pas un vrai lyonnais, mon lieu de naissance, mes attaches et mon coeur restent à Grenoble, qui est 100x mieux que Lyon (en toute objectivité et impartialité).

Boarf au moins t'as deviné d'où je viens :P c'était surtout le but, si ça peut te rassurer, le foot ne m'interesse pas plus que l'euro-dance!

Bref plus sérieusement, je suppose que  certain bouquin qui existent ont des CD qui vont avec, mais ce n'est qu'une supposition.

Après c'est sur que c'est pas facile de faire le lien entre la base théorique et la pratique, mais sans avoir écouter ou experimenté difficile de ce faire une idée, c'est bête mais je pense qu'écouter un exemple te donne effectivement une impression, mais de tourner toi même les potards fera que tu retiendra surement mieux!

Après c'est sur que d'aller en studio serrait une option, mais encore faut'il pouvoir y allez, qu'on te laisse rentrer etc etc etc.

Déjà dans un premier temps si tu as un peu de matos ne serrait-ce que sur ordinateur, récupère des enregistrement à la con:

Une voix une ligne de basse une rythmique guitare etc, on en trouve à foison, rien que dans les exemples de matos du site.

Et avec n'importe quel mixeur joue sur les paramètres de tes effets, un par un, avec les réglages à la con:

Au max , au min et en neutre. juste pour avoir une idée de la manière dont-il agissent sur le son.

En étant organiser je pense que tu arrivera en quelques heures à faire le tour des situation que tu peux rencontrer lors du mix de ta maquette; (Son clean disto voix différents instrus) le plus compliqué selon moi restant les percus mais la comme je te l'ai dis précédement tu trouve des exemple (avec son à l'appuis) dans le forum. Les postes du style "prise de son d'une batterie" en regorge! J'en ai vue rien que la semaine dernière, pour savoir si deux micro large membrane pouvais servir à prendre une batterie en front.)

Comme ça tu auras au moins un aperçus de ce qui t'attends et de la manière dont tu devra régler tout ton bordel. Pour le mix prends quelques album qui correspondent au projet et essaye de repérer comment a été pensés la répartition des instrus. La aussi je pense que sur le forum tu as déjà un paquet d'explication avec exemple à l'appui.

Après pour ce qui est de la prise de son en elle même c'est une autre histoire, mais la c'est les compétences théoriques et les essais qui prime! Pourquoi? Pasque tu pourra faire autant de session de studio que tu veux, la façon de positionner tes mics serra toujours en rapport avec la pièce, le matériel, ou encore d'autres petit truc comme le taux d'humidité (Si tu veux des exemple, joue dans un bar qui à une salle aménagé dans une cave, bien isolé, mais pas suffisamment aéré, tu verra qu'entre les balances et les trois groupes qui passent avant toi, tes aigues en ont pris un sacré coup!!), je suppose que tu vas pas faire des relevés avant chaque prises pour régler tes eq donc seul l'essai sera concluant pour savoir si le son te vas!

Enfin bref, après ne perds pas de vue qu'il ne s'agit que d'une maquette, pas d'un album complet avec distribution à 100000 exemplaires (de toute manière le support physique en ce moment n'a pas la côte!), du coup c'est censé être un bon moment et non pas quelque chose de trop "mis en boite", pour ma part je trouve qu'il n'y à rien de pire qu'une maquette enregistré en 50 fois avec chaque parties enregistrées indépendamment et recollé sur un logiciel. Je préfère de loin entendre une petite faiblesse de rythme, une légère faute ou des erreurs de mixages plutôt que d'écouter une maquette aseptisé d'un groupe incapable de reproduire sur scène un seul thème de ça maquette avec la même précision de jeux et la même qualité sonore.

En toute impartialité bien-sur !
Mais j'avoue Grenoble à son charme ;)

Pour ce qui est de la session studio, envois moi un MP histoire que j'oublie pas de demander et que je te tienne au courant.

Je ne sais pas exactement si c'est toujours d'actualité mais je poserai la question, étant moi-même intéressé pour le faire.

Citation de heyho42 :

Bref plus sérieusement, je suppose que  certain bouquin qui existent ont des CD qui vont avec, mais ce n'est qu'une supposition.

Ben, justement, j'ai pas trouvé ... c'est pour ça que je demande si quelqu'un en connaît.

 

Déjà dans un premier temps si tu as un peu de matos ne serrait-ce que sur ordinateur, récupère des enregistrement à la con:

Une voix une ligne de basse une rythmique guitare etc, on en trouve à foison, rien que dans les exemples de matos du site.

Et avec n'importe quel mixeur joue sur les paramètres de tes effets, un par un, avec les réglages à la con:

Au max , au min et en neutre. juste pour avoir une idée de la manière dont-il agissent sur le son.

En étant organiser je pense que tu arrivera en quelques heures à faire le tour des situation que tu peux rencontrer lors du mix de ta maquette; (Son clean disto voix différents instrus) le plus compliqué selon moi restant les percus mais la comme je te l'ai dis précédement tu trouve des exemple (avec son à l'appuis) dans le forum. Les postes du style "prise de son d'une batterie" en regorge! J'en ai vue rien que la semaine dernière, pour savoir si deux micro large membrane pouvais servir à prendre une batterie en front.)

Comme ça tu auras au moins un aperçus de ce qui t'attends et de la manière dont tu devra régler tout ton bordel. Pour le mix prends quelques album qui correspondent au projet et essaye de repérer comment a été pensés la répartition des instrus. La aussi je pense que sur le forum tu as déjà un paquet d'explication avec exemple à l'appui.

C'est ce que je fais déjà en pompant les pistes des "mixages collectifs" d'AF, mais je procède de façon hyper empirique sans vraiment savoir ce que je fais, je tourne en rond et j'ai pas l'impression d'apprendre grand chose ... et au final mes mix sont tout pourris ...

La dernière fois j'ai essayé d'en faire un avec des prises qui étaient (je trouve) super bien faites et super propre ... j'y ai passé quelques heures et je suis arrivé à un résultat que je trouvais pas trop mal.

J'ai alors comparé avec les pistes "brutes" juste additionnées sans aucun traitement ni même ajustement des niveaux .... ben ça sonnait mieux que mon mix

Citation de heyho42 :

Après pour ce qui est de la prise de son en elle même c'est une autre histoire, mais la c'est les compétences théoriques et les essais qui prime! Pourquoi? Pasque tu pourra faire autant de session de studio que tu veux, la façon de positionner tes mics serra toujours en rapport avec la pièce, le matériel, ou encore d'autres petit truc comme le taux d'humidité (Si tu veux des exemple, joue dans un bar qui à une salle aménagé dans une cave, bien isolé, mais pas suffisamment aéré, tu verra qu'entre les balances et les trois groupes qui passent avant toi, tes aigues en ont pris un sacré coup!!), je suppose que tu vas pas faire des relevés avant chaque prises pour régler tes eq donc seul l'essai sera concluant pour savoir si le son te vas!

Ben justement : au moment de la prise, je sais pas si ça me va pasque j'ai aucun point de repère ... pris seul ça m'à presque toujours l'air bien, jusqu'à ce que je le mixe avec le reste et là c'est le drame ...

Citation de heyho42 :

Enfin bref, après ne perds pas de vue qu'il ne s'agit que d'une maquette, pas d'un album complet avec distribution à 100000 exemplaires (de toute manière le support physique en ce moment n'a pas la côte!), du coup c'est censé être un bon moment et non pas quelque chose de trop "mis en boite", pour ma part je trouve qu'il n'y à rien de pire qu'une maquette enregistré en 50 fois avec chaque parties enregistrées indépendamment et recollé sur un logiciel. Je préfère de loin entendre une petite faiblesse de rythme, une légère faute ou des erreurs de mixages plutôt que d'écouter une maquette aseptisé d'un groupe incapable de reproduire sur scène un seul thème de ça maquette avec la même précision de jeux et la même qualité sonore.

Oui, c'est pas faux ... et c'est même vrai en fait.

Mais bon j'ai un coté perfectionniste éternel insatisfait, j'y peux rien.

Bon je m'attends pas non plus à avoir un son de malade, mais je voudrais arriver un jour à une qualité "semi-pro" au moins ... or, là j'en suis quand même très loin