-14dbfs = ? db peak / aide prise de son voix

ça va les mecs ? je vous en ressers un pti ? 

Citation :

mais la fin de ta réponse laiise supposer que pour les sons à fort facteur de crête, on aura tendance à moins rechinier à venir taper plus haut tant qu'on fait pas clipper le converto?

ben oui, parce que même si t'es à -2 dBfs crête, tu seras bien en dessous du 0Vu sur ce genre de source, à l'inverse, si tu prends une grate qui tiens dans 3 dB de dynamique en modulant à -2dBfs, tu seras bien au dessus du 0Vu.

L'idée au final c'est de placer au mieux la dynamique de la source sur la plage dynamique de la chaîne d'enregistrement, après une fois dans la boite, vu les résolutions auxquelles on bosse, jouer avec les niveaux n'est vraiment pas un soucis, car là on a réellement 24 bit de résolution (voir plus).

Et que se passe-t-il quand le preamp est celui de la table de mix et que l'on enregistre plusieurs pistes en même temps?

Un premier mix doit bien être effectué pour que les musiciens s'entendent de manière équilibrée. On va donc jouer des faders et envoyer à la carte son des niveaux qui ne sont plus optimums (proche du -14 dBfs)...

Il y a une technique qui permette d'éviter ça, par exemple en proposant aux musiciens un monitoring qui soit différent des niveaux balancés aux convertos A/N? (de la même manière qu'un ingé son envoit des niveaux dans les retours qui sont différents des niveaux de la façade?).

Je demande ça parce qie j'utilise une console (numérique) en amont de ma carte son et qu'il m'arrive d'enregistrer plusieurs pistes en même temps.

A ce propos, comment bien définir le niveau d'entrée sur une table de mix numérique? Le voyant d'overload s'allume quand on dépasse 0dB...fs puisqu'il s'agit d'un matériel numérique? Il faut à tout prix qu'il ne s'allume pas? Il y a une petite marge de sécurité avant que le signal ne soit vraiment dégradé?  

Quelle idée, c'est comme si les ingés son voulaient faire de la musique

Citation :

 Il faut à tout prix qu'il ne s'allume pas? Il y a une petite marge de sécurité avant que le signal ne soit vraiment dégradé?  

 oui il ne faut surtout pas qu'il s'allume, car dans ce cas c'est que ça clip, à voir quand même dans la doc de ta table, des fois il y a une petite réserve (le constructeur fait s'allumer la led 1 ou 2 dB avant le niveau de clipping réel->0dBfs)

Pour la marge avant dégradation, là encors il faut distinguer ce qui se passe dans le domaine analo, et dans le domaine numérique, dans le premier, on en a parlé, c'est au dessus du régime nominal que le signal commence à se dégrader, en numérique, c'est totalement différent, il n'y a aucun niveau de dégradation, il y a juste la limitation technique qu'on ne sait rien quantifier en nombre entier au delà du 0dBfs, ça n'est pas une troncature comme écrit plus haut, mais un écrêtage pur et simple, tous les échantillons seront à leur valeur maximum tout le temps de l'écrêtage.  

En fait, le niveau de dégradation en numérique serait plutôt en cas de niveau trop faible, quand la résolution ne serait plus suffisante, et qu'on dégrade alors le rapport signal/bruit de quantification, mais encors une fois, vu les résolutions auxquelles on travail, on a une sacrée marge.

salut, super intéressant ce topic!!

juste pour dire : sur le mixer totalmix de RME, sur les graduations des peaks meter des entrés il y a un pti "0" qui correspond à exactement au -14dbfs. Lorsque le bargraph (jaune) atteint ce "0" ou peut lire -14dbfs peak dans la petite fenêtre au dessus!!!

Ce "0" correspond alors au 0vu des preamp analo. j'ai bon ou pas!!! je précise que je n'ai pas de Vu sur mes preamp!

j'ai pas le total mix sous les yeux (je regarderais à l'occaz) mais je vois pas de quel 0 tu parles (ou alors c'est le total mix fx que je ne connais pas), là le seul que j'ai en tête c'est la position 0 du fader, et si c'est bien ce 0, alors non ça ne correspond pas au 0Vu, ça correspond à la position 0 du fader, c'est à dire ni gain ni atténuation du niveau du signal entrant.

Le 0Vu (le +4dBu en fait) , sur une carte RME, se trouve à -15dBfs (car niveau max de +19dBu @ 0dBfs) en entrée si le réglage de sensibilité est en lo gain, idem en sortie pour un réglage en high gain, et il se trouve à -9dBfs (car niveau max de +13dBu @ 0dBfs) si les réglages de sensibilité sont sur +4dBu.

 ben oui bien sur, c'est en effet la position 0 du fader!!! que j'utilise très rarement d'ailleurs sur les entrées!

Pur coincidence alors!

Citation de Dart :

 

Un premier mix doit bien être effectué pour que les musiciens s'entendent de manière équilibrée. On va donc jouer des faders et envoyer à la carte son des niveaux qui ne sont plus optimums (proche du -14 dBfs)...

Il y a une technique qui permette d'éviter ça, par exemple en proposant aux musiciens un monitoring qui soit différent des niveaux balancés aux convertos A/N? (de la même manière qu'un ingé son envoit des niveaux dans les retours qui sont différents des niveaux de la façade?).

Je demande ça parce qie j'utilise une console (numérique) en amont de ma carte son et qu'il m'arrive d'enregistrer plusieurs pistes en même temps.

 

 Pour ceux qui font de l'enregistrement "live", est-ce que vous envoyez aux bus les signaux préfaders pour obtenir 2 mixs, celui de l'écoute et celui de l'enregistrement?

coooool j'ai de la lecture !

oui pourquoi pas, mais dans le cas d'un préampli de carte son, de toute façon il n'y aura pas d'écrêtage analo, vu qu'on que le niveau max analo correspond au 0dBfs, et pour un préampli externe, en général, mais pas tout le temps je te l'accorde, la headroom est supérieure voir bien supérieure à celle du converto, enfin à vérifier de toute façon selon la chaine utilisée.

Citation de : docks

oui pourquoi pas, mais dans le cas d'un préampli de carte son, de toute façon il n'y aura pas d'écrêtage analo, vu qu'on que le niveau max analo correspond au 0dBfs, et pour un préampli externe, en général, mais pas tout le temps je te l'accorde, la headroom est supérieure voir bien supérieure à celle du converto, enfin à vérifier de toute façon selon la chaine utilisée.

Bon voilà qui éclaire la chose pour moi au niveau des préamplis intégrés.

Maintenant j'aimerai savoir à quoi ça sert dans ce cas d'enregistrer la source à -14 dBfs ? Ca laisse une marge énorme quand même. Si on est sûr que la source ne va pas dépasser les 0 dBfs, est-ce que ça a une importance quelconque de tourner autour de -14 dBfs plutôt que de tourner aux alentours de -3 dBfs par exemple ? Vu que la l'écrêtage analogique arrive après le 0 dBfs.

Toute ma question est basée sur des péamps intégrés bien sûr. Et désolé si c'est une question un peu concon mais je débute.

J'aurai une autre question sur ce même sujet mais on verra après.

Citation :

Pour ceux qui font de l'enregistrement "live", est-ce que vous envoyez aux bus les signaux préfaders pour obtenir 2 mixs, celui de l'écoute et celui de l'enregistrement?

C'est variable.  La semaine passée j'ai enregistré un groupe dont les musiciens jouaient "live" tous au casque et chacun souhaitait un mix indépendant.  Dans la régie je me faisais un mix "pour moi".

Citation :

Maintenant j'aimerai savoir à quoi ça sert dans ce cas d'enregistrer la source à -14 dBfs ? Ca laisse une marge énorme quand même. Si on est sûr que la source ne va pas dépasser les 0 dBfs, est-ce que ça a une importance quelconque de tourner autour de -14 dBfs plutôt que de tourner aux alentours de -3 dBfs par exemple ? Vu que la l'écrêtage analogique arrive après le 0 dBfs.

c'est que j'ai expliqué, le -14dBfs dont il est question est un niveau moyen, il correspond à l'équivalence du 0Vu dans le domaine analogique (et d'ailleur je rappel aussi que la valeur de -14dBFs n'est pas normalisée, elle dépend du convertisseur, c'est de lui que dépend cette valeur).

Bref tu peux très bien être au 0Vu (le -14dBfs en niveau moyen) et être à -2dBfs en niveau crête, les deux mesures n'ont rien à voir et c'est là qu'est souvent toute la confusion sur ce sujet.

Ok merci docks, donc le seul moyen de voir ce niveau c'est d'utiliser un vu-mètre qui propose un affichage de niveau RMS comme le TT dynamic range meter ? Ou RMS et moyen c'est encore différent ? Si c'est le cas j'arrête mes questions de suite et tout devient plus clair :)

Ah si j'avais pas oublié tous mes cours d'électronique ce serait tellement plus simple !

non t'as pas spécialement besoin d'un Vu-mètre, en pratique comme on l'a souvent dit, on a quand même de la réserve vu le rapport signal/bruit d'une chaîne d'enregistrement, même bas/moyen de gamme.

Donc tu te prends juste ne marge de sécurité pour être sur de jamais écrêter, et roule.

Si vraiment tu veux un Vu-mètre, y'a le plug gratuit que j'ai mis en lien plus haut, par contre le réglage du 0vu ref level que j'ai indiqué n'est valable que pour la carte son RME, le réglage dans ton cas dépendra de ta carte son.

J'ai une Steinberg MR816X., si jamais tu connais les réglages je suis preneur. Je vais aller télécharger ce petit plug, c'est gratos pourquoi se priver, si en plus il est bon, c'est que du bonheur.

Cette histoire de -14 dBfs me faisait peur, en fait j'avais peur de mal faire. Je connaissais pas cette "règle" et du coup quand j'enregistre un batteur par exemple, j'le fais taper comme un sourd et je m'arrange pour avoir encore une marge de quelques dB de crête dans cette condition. Comme ça en jeu normal y a pas de risque de pic.

Citation :

j'le fais taper comme un sourd et je m'arrange pour avoir encore une marge de quelques dB de crête dans cette condition. Comme ça en jeu normal y a pas de risque de pic.

ben ça me parait être une bonne méthode.

Citation :

J'ai une Steinberg MR816X., si jamais tu connais les réglages je suis preneur

le max input level est à +24dBu sur la spec, donc le +4dBu est à -20dBfs et en sortie le niveau max est de +18dBu, donc le +4dBu est à -14dBfs.

J'viens de voir que la spec était sur le site ! Elle est même pas dans le manuel d'origine, c'est très con de leur part. Ou alors elle est peut-être dans la partie anglaise uniquement j'ai pas fait attention. Enfin merci en tout cas.

Petite précision que je tenais à apporter.

Alors j'ai pas une acoustique de rêve dans le lieu où j'enregistre, qui n'est autre que la régie, en clair : un piti home studio avec des machines dedans qui ont des ventilos et tutti quanti...

J'ai viré la tour pc ce qui m'a permis de m'épargner quelques nuisances indésirables mais...

En appliquant la règle du -14dBfs, j'ai récupéré beaucoup de bruits parasites (malgré un gate) sur mes prises que je n'avais pas avant dans ces proportions. Dès que j'applique un compresseur (soft UAD 1176LN), ces bruits prennent de l'ampleur.

Mais, d'un autre côté, l'ampli n'est plus autant en surcharge et la prise respire mieux vu la diminution de la compression. Le tout serait de pouvoir disposer d'un endroit ou d'une zone à proximité (voire dans la pièce même) qui puisse me permettre d'avoir une prise plus propre et un gate plus doux...

Citation de dart :

 

l'ampli n'est plus autant en surcharge

 

??? gnéé ???

Oui je modulais plus haut avant, aux alentours de -5 à -7 dBfs donc en amont je poussais beaucoup plus le gain de l'ampli. C'est un Manley Voxbox. La compression étant avant le preamp, j'avais tendance à pousser le traitement dynamique pour éviter de faire saturer l'entrée tout en gardant un niveau élevé. Il m'arrivait de passer un peu dans le rouge. Le niveau de sortie RMS était évidemment bien supérieur à celui que j'obtiens actuellement.

Ici j'ai relâché la compression pour garder une prise plus naturelle et réduit le niveau d'entrée de la tranche de manière à ce que les peaks flirtent avec le 0Vu sur l'ampli. Au final cela correspond +/- au -14 dBfs sur le panneau de contrôle de la carte son pour ce qui concernent les peaks.

Je teste ce que je peut lire ici pour essayer d'améliorer mes prises et garder cette marge nécessaire pour pouvoir attaquer le mix dans de bonnes conditions.  

Citation :

La compression étant avant le preamp

Heu, nan, c'ets du reste techniquement impossible (un compresseur travaille en niveau ligne).

par ailleurs, sur ce rack (j'ai un preampli Manley, identique à la partie preamp du voxbox), on est en présence de matos à lampes et haut de gamme, autant dire qu'on peut aller chercher une subtile distorsion.