-14dbfs = ? db peak / aide prise de son voix

Citation de Rafa :

en fait chaque session d'enregistrement pour moi est un moment difficile car je galère pour calibrer ma prise ... j'enregistre surtout voix rap pour mes projets perso ...j'y arrive mais j'ai l'impression de revenir au point zero de mes connaissances dans ce domaine lors de chaque nouvelle session de rec ...

Un peu la même chose en fait pour moi !

http://www.audio-maniac.com/technique-audio/les-db-full-scale-ou-dbfs

ça c'est pour t'as 1er question, en esperant que ça t'aide un peu a comprendre.

au niveau de la compression, perso j'utilise les comp apres la prise. étant donné que dans les 3/4 du temps tu feras une EQ derriere, pendant ton mix et q'un comp se place apres un EQ dans la chaine. le mieux, à mes yeux, est de compresser donc apres t'as prise. surtout si tu fait ça avec des plug-in sur cubase.

j'espere t'avoir aidé un peu.

Perso j'applique une légère compression à la prise, en hard donc, puis un compression en bout de chaîne de la piste chant, en soft.

Pour le niveau, c'est bien sur le peakmeter que tu dois visualiser l'info.  Celui-ci doit être à max -14 dBFS.  Si brièvement et de temps en temps tu montes un peu plus haut, ce n'est pas un souci, mais le -14 dBFS reste un bon repère.

Si tu disposes d'un compresseur externe, et que celui-ci est valable, cela vaut la peine de t'en servir dès l'enregistrement.  Si par contre, il est pas terrible et/ou si tu ne maitrise pas correctement le sujet, mieux vaut oublier : si tu compresses mal, ce sera irrécupérable...mieux vaut dans ce cas compresser au mix (après égalisation, idéalement).

Citation de : Joolian

Ton logiciel séquenceur ou celui de ta carte son doit disposer d'un indicateur de niveau d'entrée, et en numérique il doit probablement indiquer une valeur dBFS (full scale).
Lorsque ton signal d'entrée module dans cet indicateur, règle le niveau d'entrée pour que les crêtes max (peak de niveau) ne dépassent pas ce -14dbFS. C'est tout. C'est pas bien grave si ca dépasse de temps à autre, il faut par contre absolument pas dépasser le 0dbFS. Là c'est la troncature directe, le néant.

Quel est ton séquenceur et ta carte son?

slt

merci pour ton aide

cubase 5, rme ff800

Citation de : yokai_71

http://www.audio-maniac.com/technique-audio/les-db-full-scale-ou-dbfs

ça c'est pour t'as 1er question, en esperant que ça t'aide un peu a comprendre.

au niveau de la compression, perso j'utilise les comp apres la prise. étant donné que dans les 3/4 du temps tu feras une EQ derriere, pendant ton mix et q'un comp se place apres un EQ dans la chaine. le mieux, à mes yeux, est de compresser donc apres t'as prise. surtout si tu fait ça avec des plug-in sur cubase.

j'espere t'avoir aidé un peu.

yes merci l'ami pour ta participation

c clair que compresser aussi je préféré le gerer après, maintenant il semble que cela reste utile si le chanteur ou le rappeur gère mal sa propre voix derrière le micro, écarts de niveau/trop grande dynamique ... mais sinon idem je vais traité ça après tranquillement (sans la pression de l'enregistrement lol)

Citation de : dart

Perso j'applique une légère compression à la prise, en hard donc, puis un compression en bout de chaîne de la piste chant, en soft.

clair que c intéressant dans ce cas ;) mais j'ai pas encore de comp analo ...

merci pour ton avis

Citation de : rroland

Pour le niveau, c'est bien sur le peakmeter que tu dois visualiser l'info.  Celui-ci doit être à max -14 dBFS.  Si brièvement et de temps en temps tu montes un peu plus haut, ce n'est pas un souci, mais le -14 dBFS reste un bon repère.

Si tu disposes d'un compresseur externe, et que celui-ci est valable, cela vaut la peine de t'en servir dès l'enregistrement.  Si par contre, il est pas terrible et/ou si tu ne maitrise pas correctement le sujet, mieux vaut oublier : si tu compresses mal, ce sera irrécupérable...mieux vaut dans ce cas compresser au mix (après égalisation, idéalement).

slt rroland

oui donc en fait quand on dit "le son doit modulé à 0db peak grand max, etc blabla" alors on parle tjrs de dB FS (full scale) ? c aussi con que ça !?  0db peak = 0dbfs ?

merci pour ton aide

Citation :

0db peak = 0dbfs ?

Oui, la mesure du peakmeter s'exprime en dBFS.  Parfois, tu as aussi (suivant les modèles, il y en a des tas) une mesure en RMS (qui donne le niveau moyen, c'est-à-dire la perception de "plus fort" ou "moins fort", ce que ne donne pas le dBFS)

yes oué je connais rms

bon lol bah c t pas compliqué en fait j'ai due rater une ligne quand j'étudiais la théorie ...(on va dire ça..)

cool!

merci a vous tous

Citation :

oui donc en fait quand on dit "le son doit modulé à 0db peak grand max, etc blabla"

Oui, mais surtout pas à la prise de son.

Pour bien comprendre le truc, il faut surtout surtout bien comprendre qu'on parle d'éviter de dépasser les -14/-18 dbfs pour ne pas saturer son preampli, mais ça n'a rien à voir ni de près ni de loin avec la conversion analogique/numérique.

En effet, si tu dépasses cette limite de -14dbfs, ça veut forcément dire qu'en amont ton preampli est entré dans sa zone rouge, et ça c'ets déjà pas bon avec du Neve ou du SSL, mais avec un preampli d'entrée de gamme ça devient pire.

Et les vu-metre intégrés aux preamplis ne sont pas fiables de ce point de vue là, dans le sens où tu peux saturer au taquet sans que ton vu-metre ne te l'indique.

salut

on nage encore en pleine confusion entre le niveau mesuré par un Vumètre (niveau quasi moyen) et celui mesuré par un crêtemètre (niveau instantané de la valeur d'un échantillon)

Le -14dBfs (qui peut être -12, -16, -18, -20 voir plus) correspond au niveau d'alignement entre le 0VU du préampli et le 0dBfs, sauf que le 0Vu est mesuré par Vu-mètre qui indique un niveau quasi moyen (temps d'intégration de 300ms), et c'est effectivement ce niveau qu'il faut éviter de dépasser sinon on sort de la zone de linéarité du préampli (ou de la partie analo du converto) et le taux de distorsion augmente plus ou moins (ce qui peut être recherché).

Pour le niveau crête max à l'enregistrement exprimé en dBfs, c'est 0, pas -14, pas -72, ni autre chose.

Citation de : youtou

Citation :

oui donc en fait quand on dit "le son doit modulé à 0db peak grand max, etc blabla"

Oui, mais surtout pas à la prise de son.

Pour bien comprendre le truc, il faut surtout surtout bien comprendre qu'on parle d'éviter de dépasser les -14/-18 dbfs pour ne pas saturer son preampli, mais ça n'a rien à voir ni de près ni de loin avec la conversion analogique/numérique.

En effet, si tu dépasses cette limite de -14dbfs, ça veut forcément dire qu'en amont ton preampli est entré dans sa zone rouge, et ça c'ets déjà pas bon avec du Neve ou du SSL, mais avec un preampli d'entrée de gamme ça devient pire.

Et les vu-metre intégrés aux preamplis ne sont pas fiables de ce point de vue là, dans le sens où tu peux saturer au taquet sans que ton vu-metre ne te l'indique.

slt youtou

oui ok en fait en parlant de conversion je voulais parler du rapport des valeurs entre elles ... les correspondances entre dbu/dbfs/dbv ...

bon là du coup je suis de nouveau dans le vague je crois ...

je résumé là pour moi quand on me dit de calibrer le niveau d'entrée de mon micro à -14dbfs pour la prise de son ça signifie que le gros db peak devra être à -14 au max de manière à avoir une belle marge pour le mixage et ensuite le mastering... c un conseil pour être "confort"

c pas ça alors ?

étant donné que tu me parles de zone rouge en entrée d'un pré-amp ... donc en fait aucune marge là ...

Je peux pas t'expliquer ça autrement sans me répéter.

-14 dbfs (repère numérique) correspondant à une vache près au 0dbU (repère numérique) mais étant plus fiable que ce dernier, on essaye de pas le dépasser.

Pour que tu comprennes l'utilité du repère de -14dbfs, faut vraiment que tu comprennes qu'on utilise là un repère numérique pour une prise de son analogique ; ce qui d'une certaine manière est une hérésie, mais une hérésie bien utile.

slt

Citation de : docks

salut

on nage encore en pleine confusion entre le niveau mesuré par un Vumètre (niveau quasi moyen) et celui mesuré par un crêtemètre (niveau instantané de la valeur d'un échantillon)

Le -14dBfs (qui peut être -12, -16, -18, -20 voir plus) correspond au niveau d'alignement entre le 0VU du préampli et le 0dBfs, sauf que le 0Vu est mesuré par Vu-mètre qui indique un niveau quasi moyen (temps d'intégration de 300ms), et c'est effectivement ce niveau qu'il faut éviter de dépasser sinon on sort de la zone de linéarité du préampli (ou de la partie analo du converto) et le taux de distorsion augmente plus ou moins (ce qui peut être recherché).

Pour le niveau crête max à l'enregistrement exprimé en dBfs, c'est 0, pas -14, pas -72, ni autre chose.

oué je capte plus rien

en fait je n'ai pas de vu-metre donc je regarde mon indicateur sur le digicheck de rme (qui exprime les valeurs en db peak et rms (mais ça je sais ce que c'est) donc ? le niveau 0db peak correspond à quoi au final ???

merci docks pour ta participation

(((je préfère être bien certain quite à faire répéter ..y'a que comme ça que ça rentre chez moi)))

yes voila

merci joolian

-14dbfs est confortable mais peut faire saturer du matos analogique car la correspondance n'est pas la même .. par contre en numérique il ne faut pas dépassé 0dbfs en fait le 0db du master fader sur chaque séquenceur ... ni plus ni moins ?

Citation de : youtou

Je peux pas t'expliquer ça autrement sans me répéter.

-14 dbfs (repère numérique) correspondant à une vache près au 0dbU (repère numérique) mais étant plus fiable que ce dernier, on essaye de pas le dépasser.

Pour que tu comprennes l'utilité du repère de -14dbfs, faut vraiment que tu comprennes qu'on utilise là un repère numérique pour une prise de son analogique ; ce qui d'une certaine manière est une hérésie, mais une hérésie bien utile.

yes ok merci youtou je capte bcp mieux l'utilité de cette valeur ..la réponse de joolian m'a bien éclairé aussi

j'ai souvent du mal à concrétisé les idées théoriques ..j'ai besoin de passer par plusieurs phases de compréhension avant que ce soit définitivement acquis, surtout j'aime pas savoir puis oublier à cause, par exemple, de l'absence de pratique dans ce domaine..

bon, reprenons depuis le début!

la partie analogique (converto, préampli, rack divers) travail de manière optimum au régime nominal, soit +4dBu = 0Vu, au delà on sort de la plage de fonctionnement linéaire, on entre dans une zone de travail ou le taux de distorsion peut augmenter car le comportement de l'électronique change.

Le Vu-mètre a un temps d'intégration d'environ 300ms, le crêtemètre soft mesure à l'échantillon près (ou au pire sur 2 ou 3 échantillons), je vous laisse donc calculer combien on a d'échantillons en 300ms à 44.1de FE (un peu plus de 13 000), il est donc utopique de vouloir faire correspondre une mesure en Vu, et une mesure crête en dBfs, ça n'a aucun sens, ça ne marche qu'avec un signal stable type sinus 1kHz et c'est d'ailleur pour ça qu'on utilise ce genre de signal pour calibrer une chaîne.

Le niveau nominal se trouve sur le matériel pro à +4dBu, et en général, c'est également là que se trouve le 0Vu si le préampli dispose d'un Vu-mètre.

Pour la correspondance, c'est le converto qui la détermine (il n'y a aucune norme ou quoi que ce soit), si le converto sort +22dBu pour 0dBfs, alors le +4dBu (donc le 0Vu) se trouve à -18dBfs.

Mais ça ne veut pas dire qu'il faut enregistrer à -18dBfs crête, ni à -14, ni à-72, une bonne foi pour toute la seule et unique limite de niveau exprimée en dBfs c'est 0!

moralité, en enregistrement, si on veut éviter la distorsion, on évite d'aller au delà du 0Vu, mais ça ne donne aucune indication (ni contraite) sur le niveau crête dans le séquenceur ou la seule limite est 0.

Maintenant, d'un point de vue pratique, les meilleurs micros donnent environ 80dB de rapport signal/bruit
 ce qui est inférieur au rapport signal/bruit d'un préampli correct, et d'un converto correct, on peu donc se prendre un peu de marge, sans rien perdre d'utile, et à condition de régler le convertisseur sur 24 bit, même si on a jamais 24 bits effectifs à la conversion, les meilleurs convertos donnant environ 21 bit de résolution effective.

rafa-> pour le Vu-mètre, tu as le plug PSP vintage meter, qui est gratuit, sur mac comme PC.

Avec une carte RME dont les sensibilités d'entrées/sorties sont sur highgain, tu règles le 0Vu ref level à -15dBfs, et là tu pourras mesurer ton niveau d'entrée en Vu.

Docks, excuse moi mais ce que t'expliques là me semble incompréhensible pour un débutant, et sujet à pas mal d'erreurs, dans le sens où on pourrait en déduire qu'il faut enregistrer à 0dbfs.

je ne débute pas ;) mais effectivement je ne comprends pas tout ça ... ça me parle pas

effectivement youtou a raison, je te remercie de ton aide docks mais j'ai du mal à comprendre là ...

tu me fais un dessin ?

Citation de docks :

Avec une carte RME dont les sensibilités d'entrées/sorties sont sur highgain, tu règles le 0Vu ref level à -15dBfs, et là tu pourras mesurer ton niveau d'entrée en Vu.

mes réglages sont les suivants ..j'ai pas de 0Vu et de ref à regler sur mon settings

voici un exemple en image ... ceux sont pas mes réglages sur cette image

input level : low gain / +4 dBu / -10dBV  (je suis sur -10dBv)

output level : hi gain / +4dBu / -10dBV (je suis sur +4dBu)

je suis à +4dBu sur mes enceintes en input ... (aps aeon)