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Craig Anderton

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 16 ans

Sujet de la discussion Posté le 04/04/2011 à 17:25:53

Les outils pour les voix se sont transformés de façon aussi radicale que les techniques d'enregistrement elles-mêmes. Les microphones sont devenus meilleurs et moins chers ; les micros « d'entrée de gamme » actuels surclassent parfois les champions des décennies passées. Les préamplis, qu'ils soient à lampes ou à transistors, affichent des niveaux de bruit que l'on ne peut mesurer qu'avec les outils extrêmement sensibles. Les possibilités de traitement sont nombreuses : tranches de console dédiées exclusivement à la voix, correcteurs de hauteur tonale, modélisation numérique reproduisant la signature sonore de micros et de préamplis donnés (illustration 1). Les compresseurs, les reverbs et même les cabines de chant ont tous profité du progrès technique.

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blackbollocks

6378

Je poste, donc je suis

Membre depuis 17 ans

26 Posté le 06/04/2011 à 02:43:14

Citation :

C'est pour ce genre de trucs réalisé en deux secondes que je suis passé à Reaper...

+1000

pour l'enveloppe follower, c'est juste (dans ce cas ci) un flitre en cloche qui booste les mids, dont la fréquence varie en fonction des variatons de dynamique du chant. (en parallèle )
En gros c'est comme si vous faisiez une automatisation du paramètre "fréquence" de votre filtre en le faisant plus aller vers les 2kHz quand la voix est pas forte et vers les 4kHz quand la voix est forte (ou l'inverse) mais en automatique.

Sinon, je sais plus qui cherchait un générateur d'harmomiques, mais une disto, c'est bien le principe non?
une disto en parallèle avec un eq qui vire tout ce qu'il y a en dessous des 1000Hz ça devrait le faire

#ALAPLAJ L'été n'est pas fini partout!

Des Baies

305

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 20 ans

27 Posté le 06/04/2011 à 08:02:43

@ Traumax : j'avais eu en cadeau dans un bundle un TT1 de Prodipe. Je tenais ce micro pour un gadget, auprès de mon bon bieux Shure Beta-Green.
Aujourd'hui je n'utilise plus que le Prodipe !!! Une chanteuse avec qui je travaille en ce moment est bluffée par la qualité des prises. Je n'en reviens toujours pas ! Comme quoi...

bandcamp

Traumax

51839

Goncourt du Grouik

Membre depuis 19 ans

28 Posté le 06/04/2011 à 08:30:09

Euh, oui, je doute pas que certains micros chinois sonnent bien hein... j'ai même conseillé prodipe récemment à un pote qui cherchait un statique pas cher .

Je dis juste que faire des tests de plusieurs micros par paires, puis ne garder que les meilleurs pour la finale (ce qui suppose plusieurs paires), c'est pas à la portée de tous. Un micro, ca coute mini 150 euros, moins si USB chinois, mais bon, trois paires ca fait tout de suite 600/700 euros mini, pour des outils qu'on utliise de toute façon jamais en même temps.

Petit péteux hargneux

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H2m

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 16 ans

29 Posté le 06/04/2011 à 21:12:38

@Jean-luc Fabre : merci pour ta réponse. Coté temps de traitement j'ai jamais essayé de comparer mais je ne comprends pas à priori pouquoi un traitement sur un flux input est plus long qu'un flux temps réel sur une piste audio (à moins que ta remarque était sur un traitement préalable, "destructif").
Coté MAO, je suis malgés tout un ancien et je comrends bien l'historique que tu décris...j'ai débuté sur l'ATARI d'un copain...mon premier ordi en 97 c'était avec cubase 3 (pas encore VST), j'ai bidouillé mes pistes dans tous les sens mais justement j'ai basculé sur Protools 6 en 2003 parceque je retrouvais le rooting du hard...
Comme tu dis, c'est un choix perso, et chacun sa technique pourvu que la musique soit au niveau !

H2m

Achaiah91

265

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 15 ans

30 Posté le 07/04/2011 à 13:11:38

Bof article complètement dépassé, aujourd'hui sur les grosses productions ont fait du voice layering et surement pas ce qui est indiqué dans cet article.

Achaiah91

265

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 15 ans

31 Posté le 07/04/2011 à 13:34:43

De plus on ne pitch pas une fois doublé de nos jours ont l'aligne avec un logiciel comme vocalign afin d'éviter justement la phase abusive et la petite phase qui apporte le son crémeux.

Anonyme

1200

32 Posté le 07/04/2011 à 13:46:24

@achaiah91 : ben du voice layreing c est exactement ce qui est decrit , non ?

Citation :

Pour épaissir les voix, l'une des techniques classiques consiste à demander au chanteur de doubler ses lignes de chant en chantant une nouvelle prise en même temps que la piste originale.

A propos de vocalign, c est vrai que ca a l air pas mal , ca nous aurait sans doute evite des dizaines d heures de boulot sur notre derniere prod........... ca existe pour PC ? tu en penses quoi ?

sinon sur les prods actuelles on utilise souvent de la comp multiband sur les voix , non ? plutot que comp classique + deesser, etc. ? Votre avis la dessus m interesserait, n etant pas un habitue de cela ... !

[ Dernière édition du message le 07/04/2011 à 13:46:59 ]

Achaiah91

265

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 15 ans

33 Posté le 07/04/2011 à 14:45:26

Le voice layering ce n'est pas doubler uniquement la voix, c'est plutôt la quintuplé minimum, faire que deux voix cela existait il y à 20 ans (mini) et il ne faut surtout pas pitché l'une par rapport à l'autre, il faut malgré que l'on chante 5 fois la même chose que l'auditeur ai l'impression qu'il n'y ai qu'une seule voix. (chanteur talentueux indispensable sinon on s'embarque dans une galère)

vocalign j'ai la version vst et ça tue indispensable pour le voice layering.

surtout pas de compresseur multibandes sur les voix sauf sur l'ensemble des voix back et animation y compris (groupe)en activant uniquement une bande opérant de 5 khz à 20khz et en compressant légèrement cette bande de fréquence afin d'ajouter de l'air à l'ensemble de la voix.

Achaiah91

265

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 15 ans

34 Posté le 07/04/2011 à 14:47:17

sur les prods actuelles c'est à la prise que tout se passe et la compression est minime.

snobinard

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 18 ans

35 Posté le 09/04/2011 à 08:37:02

Voila des conseils précis! Je suis également à la recherche de ce type de post : comment traiter une voix en pratique (compresseur multibandes ou pas, quelle EQ, doubler sur refrain, etc.)
Le

Citation :

voice layering

, si j'ai bien compris, c'est le fait de doubler (ou +) une voix lead sur un refrain par exemple, c'est ça? c'est surtout utilisé en pop-variété-rock alors, non?

Sinon, ça veut dire quoi :

Citation :

c'est à la prise que tout se passe

. Tu veux dire que tout est réglé (EQ, compres) à la la prise?

Et vous? Comment traitez vous une voix lead ? Il serait bon d'avoir plusieurs exemples en pratique, de la prise au mix.

https://open.spotify.com/artist/528fKKY0fKKpprncunFEQp

Traumax

51839

Goncourt du Grouik

Membre depuis 19 ans

36 Posté le 09/04/2011 à 09:36:53

Petit péteux hargneux

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Will Zégal

77752

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

37 Posté le 09/04/2011 à 16:36:10

Citation :

Si seulement j'avais plus d'un micro, je pourrais essayer cette technique.
Ils sont bien les articles du père Craig, mais il donne des conseils aux débutants avec des techniques adaptées aux studios pros.
Même parmi les plus fournissss d'entre nous, il y en a peu qui ont plus de deux micros pour pouvoir les comparer par paire. Idem pour les plugs à 500 boules.

Rien n'interdit :
- d'emprunter
- de louer

Non seulement j'ai longtemps procédé comme ça, mais je continue encore souvent. Mon parc de micros est réduit et quand j'ai besoin de plus ou de différent, je m'arrange avec un pote ou je loue pour la séance.

Citation de D_lex :

Et il n'est pas évoqué le facteur le plus important ! Le facteur humain.
Si le chanteur est dans un mauvais jour (dispute avec le conjoint la veille), pas à l'aise dans la pièce, stressé, sous pression, que l'écoute ne lui convient pas, que le premix dans le casque ne lui permet pas de se lâcher, etc...pourra faire toutes les prises qu'on voudra, ça ne collera pas idéalement.

T'es sur que tu as lu tout l'article ? Tu veux que je te soulignes les passages en rouge, peut-être ? :-D

Ou si je te suggère de relire le chapitre "réussir la meilleure performance", peut-être que ça suffira ?

Evidemment, ce n'est pas archi complet. Mais dans ce genre d'article, si tu fais archi complet pour chaque chapitre, ça fait au moins un article pour chaque chapitre.

[ Dernière édition du message le 09/04/2011 à 16:37:23 ]

Traumax

51839

Goncourt du Grouik

Membre depuis 19 ans

38 Posté le 09/04/2011 à 16:38:14

Pas faux pour les mics, je suis pas encore à ce niveau de besoins là, j'y avait pas pensé.

Petit péteux hargneux

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jeananto

1145

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

39 Posté le 09/04/2011 à 18:32:15

Moi j'aimerai bien article sur le choix d'un micro large diaphragme et d'un bon préamp à - de 500 boules chacun pour du semi pro justement, paske du Neumann, Mojave, Royer, UA, Avalon et compagnie, ça fait mal...

strobo

2162

AFicionado·a

Membre depuis 23 ans

40 Posté le 09/04/2011 à 21:53:32

L'article me fait un peu rire. Ca ressemble plutôt à "tous les conseils pour bien formater vos prises vocales comme sur les grosses tubes à la radio".

Rien ne vaut la simplicité dans la prise vocale, et surtout dans les overdubs et les "chorus" au sens général. Y'a rien de pire que des voix calées au poil de fesse, sans aucune aspérité, sans défaut, en mode Céline Dion. C'est beau d'entendre un mot qui traîne, des décalages, des faussetés. C'est vivant et "live"...

Ma musique : http://greentelly.bandcamp.com

blackbollocks

6378

Je poste, donc je suis

Membre depuis 17 ans

41 Posté le 09/04/2011 à 22:11:24

Citation :

Et vous? Comment traitez vous une voix lead ?

un coupe bas et une ptite réverbe, si la prise est bien faite, ça suffit!

#ALAPLAJ L'été n'est pas fini partout!

offenbach

7192

Je poste, donc je suis

Membre depuis 18 ans

42 Posté le 09/04/2011 à 22:24:23

Le problème dans ce genre de sujet est que chacun y va de ses conseils, mais comme il n'est pas souvent précisé de quel style musical on parle, toutes les réponses peuvent être contradictoires...

Un coupe bas et une reverb, pourquoi pas... mais il y a des musiques qui nécessite que la voix soit compressée, d'autre où un chant bien maitrisé n'aura pas besoin de compression, certaine musique vont avoir besoin d'un delay sur la voix, d'autre de quasiment pas de reverb, parfois il faudra un de-esseur, parfois encore il faudra traiter une résonance de l'acoustique présente sur la prise (dans ce cas là le mieux serait de refaire dans un lieu plus adapté...).
Tout est possible, la seule règle étant que ca sonne, et que se soit en adéquation avec le style et le morceau.
Le seul conseil qu'on peut donner à ceux qui veulent progresser, c'est d'expérimenter !

Compresser à la prise ? pourquoi pas, bien que si on enregistre en 24bits ce n'est pas techniquement nécessaire du tout. C'est simplement une autre façon de travailler. L'expérience que j'ai des studios pro (Gang, Guillaume Tell, Davout, Labomatic, etc...) me montre que les ingés son aiment bien façonner le son dès la prise.
Calogero par exemple compresse ses voix dès la prise avec un 1176 (U87 le micro).
Sur le prohain Carla Bruni, il y a sur un titre un duo Clarinette/flute qui a été enregistré en passant dans un 4 710 de universal audio si je me souviens bien... etc..

Site officiel et boutique en ligne du Studio Delta Sigma https://www.studiodeltasigma.com

Anonyme

1200

43 Posté le 09/04/2011 à 22:45:08

Oui c'est vrai que ça varie énormément d'un style à l'autre..........

Je me suis toujours demandé, par curiosité, comment étaient mixées les vocals en variété (ex: calogero, zazie, etc. puisque tu cites calogero), offenbach, peut être as tu un avis sur la question ?

:?:

y a t il des voix doublées à l'enregistrement ? = plusieurs prises superposées (=du layering) ? ou bien est-ce des effets au mixage (retard de qq ms, PAN gauche/droite + pitchshifter) qui donne l'impression qu'il y a plusieurs prises ?

parce que pour faire des voix doublées réellement utilisables il faut systématiquement recaler rythmiquement "mot par mot" les prises pour que tous les mots (des différentes prises) tombent en même temps, sinon, si on ne fait pas ça, c'est très brouillon!!!

:?:

quelles sont les réverb classiquement utilisées à l'heure actuelle sur les vocals ? quels genres de réglages ? j'ai toujours eu du mal à doser....

:?:

utilise-t-on pour ce style de musique des techniques un peu "sioux" comme : le niveau de la reverb est modulé par le niveau de la voix lead (c'est à dire la reverb devient + forte quand la voix s'arrete, et la reverb baisse en niveau lorsque la voix lead est forte ---> ça évite que la voix soit en permanence noyée dans la reverb)

:?:

utilise -t-on des compresseurs multibandes etc. dans ce style de musique , ou ce genre de "grosse artillerie" est-il restreint à la musique rap/ electro/ ou club etc. ?

[ Dernière édition du message le 09/04/2011 à 22:45:39 ]

Traumax

51839

Goncourt du Grouik

Membre depuis 19 ans

44 Posté le 09/04/2011 à 23:50:49

Citation :

pour faire des voix doublées réellement utilisables il faut systématiquement recaler rythmiquement "mot par mot" les prises pour que tous les mots (des différentes prises) tombent en même temps, sinon, si on ne fait pas ça, c'est très brouillon!!!

ca si c'est si le chanteur est mauvais. Sur une bonne prise j'ai jamais eu à retoucher le rythme. Je trouve que ca fait perdre l'intérêt principal des backs, qui est de rendre la voix plus dynamique (pas au sens dynamique sonore)

Petit péteux hargneux

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TubeOrNotTube

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 15 ans

45 Posté le 10/04/2011 à 04:38:30

Article intéressant malgré tout et bien évidemment à compléter...

En tout cas ne me dîtes jamais que le chant de votre morceau adoré est fait de bouts mis bout-à-bout ou qu'il a été autotuné ou que sais-je! Non ne me le dîtes pas car à ce moment là je n'aurais plus envie de l'écouter!!! Peut-être que les infos procèdent par montages excessifs dénaturant les propos des interlocuteurs!!
Même pour le chant le naturel doit revenir au galop! Alors compression pas compression, réverbe pas réverbe, etc, on doit rester fidèle à ce que l'on veut!

Véridique... il paraît que je me complique la vie à enregistrer mes guitares ou voix de A à Z / du début à la fin! C'est pas grand chose mais je pense qu'il y a une perception extra-normale (en filigrane) de ce qu'on nous donne à écouter! et :D:

je sais que j'ai joué ou chanté tout du long comme en live! Je rejoins ce qui a été dit plus haut concenant le naturel de la voix quand celle-ci révèle l'humain!

Allez! Tous en Choeur! :aime:

[ Dernière édition du message le 10/04/2011 à 13:26:29 ]

Will Zégal

77752

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

46 Posté le 10/04/2011 à 12:01:50

Hors sujet :

Citation :
Moi j'aimerai bien article sur le choix d'un micro large diaphragme et d'un bon préamp à - de 500 boules chacun pour du semi pro justement

Pourquoi pas ? Le problème, c'est que faire des comparos est toujours très compliqué.

Citation :

Ca ressemble plutôt à "tous les conseils pour bien formater vos prises vocales comme sur les grosses tubes à la radio".

Rien ne vaut la simplicité dans la prise vocale, et surtout dans les overdubs et les "chorus" au sens général.

Ça dépend complètement du style. Personnellement, je suis plutôt pour laisser un max de vie dans la musique, mais toutes ne s'y prêtent pas.

Citation :

ca si c'est si le chanteur est mauvais. Sur une bonne prise j'ai jamais eu à retoucher le rythme. Je trouve que ca fait perdre l'intérêt principal des backs, qui est de rendre la voix plus dynamique (pas au sens dynamique sonore)

Une fois de plus, tout dépend du style et de l'effet recherché, de combien de backs il y a (surtout s'ils ont été faits par plusieurs chanteurs), etc.

Hors sujet :

Au passage, l'Audiosnap de Sonar est super pratique pour les recalages rythmiques.
Prises brutes :

00:0000:00

Prises recalées automatiquement avec Audiosnap :

00:0000:00

Traumax

51839

Goncourt du Grouik

Membre depuis 19 ans

47 Posté le 10/04/2011 à 12:33:44

Comme dab je parle pour moi sans le dire explicitement.
Je reformule :
Je considère que si j'ai a retoucher les backs, c'est que la prise est mauvaise. Je préfèr quand il y des imperfections qui rendent les voix plus vivantes.
Après, bien sûr que chacun est libre de faire ce qu'il veut pour atteindre son but.

Petit péteux hargneux

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bit.ly/dsmelevations2020

Negens

1569

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

48 Posté le 10/04/2011 à 22:44:48

Remettre les mêmes émotions ou intentions sur 2 prises, c'est parfois juste impossible, même avec le meilleur des chanteurs. Ce n'est pas qu'une question de timing synchrone.

J'ai l'impression qu'on parle des lignes de chant comme si on parlait de pistes MIDI.

Un son qui tue ne sert à rien si la musique est inoffensive.

Capashen

193

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 18 ans

49 Posté le 10/04/2011 à 22:55:07

Pour certains passages de musique club avec l'autotune, le time streching, on en est pas loin.

Tout est une question de style comme beaucoup l'ont déjà dit ici. Ca peut-être tellement différent...

Allez écouter ce que je fais ici : http://soundcloud.com/capashen

scare

3151

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 20 ans

50 Posté le 11/04/2011 à 00:04:08

Citation :

Remettre les mêmes émotions ou intentions sur 2 prises, c'est parfois juste impossible

Pour faciliter la tâche, mieux vaut enregistrer des séquences courtes et laisser très peu de temps entre les deux prise, genre 5 secondes.

Surtout ne pas commencer à discuter avec le chanteur entre les deux prises. bref enchainer tout très rapidement.

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