Tentative de traitement phonique d'une pièce (En cours)
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kiffou78
171
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 19 ans
Sujet de la discussion Posté le 07/05/2011 à 15:30:06Tentative de traitement phonique d'une pièce (En cours)
Bonjour,
Voilà, je me lance dans le traitement de ma piece de mix/enregistrement, ça peut peut-être en intéresser certains..
Je vais essayer de faire vivre le post au fur et à mesure des modifications apportées.
Pour info, la pièce fait 4,2m X 4,0m, plafond en lambris à poutre apparentes de 2,1m au plus bas et 3,2m au plus haut. Vrai parquet au sol et une fenêtre simple vitrage. (je posterai des photos plus tard) :
Comme debut, j'ai "mesuré" ma pièce (non traitée),... ouille, ca fait mal :
( Wave de test en pas de 1Hz/3sec de 10Hz à 300Hz trouvées ici http://www.realtraps.com/test-cd.htm , volume calibré par bruit blanc à 90dB au point de captation, écoutes Yamaha HS80M, micro de captation U87Ai Omni (je n'ai pas d'autre omni), interface FF800))
Vers les 200Hz, il y a un trou dans la courbe car la mesure à été faussée : je suis entré dans la piece pour chercher un truc, et rien qu'en bougeant (suis pourtant pas bien gros) j'ai des variations de +-4dB pour une frequence donnée !
Je fais ça en amateur, ça prendra le temps que ça prendra....
Je compte mettre des basstrap DIY en laine de roche 70Kg/m3 de 135x60x10cm : 1 dans chaque coin de la piece, 2 derriere moi (au sol ou en l'air à voir) ainsi que trois moins epais (75mm) aux point de reflexion (droite/gauche et plafond). Voir plus tard pour des diffuseurs type mousse à pic à mettre derriere moi (2) sur le mur.
Je suis bien sur friand de vos avis éclairés sur le le sujet.
J’espère bien arriver à un resultat et en faire profiter ceux qui se lance dans la même chose. Au pire, si ca ne marche pas, mes boulettes serviront également aux autres !!!
A+
Voilà, je me lance dans le traitement de ma piece de mix/enregistrement, ça peut peut-être en intéresser certains..
Je vais essayer de faire vivre le post au fur et à mesure des modifications apportées.
Pour info, la pièce fait 4,2m X 4,0m, plafond en lambris à poutre apparentes de 2,1m au plus bas et 3,2m au plus haut. Vrai parquet au sol et une fenêtre simple vitrage. (je posterai des photos plus tard) :
Comme debut, j'ai "mesuré" ma pièce (non traitée),... ouille, ca fait mal :
( Wave de test en pas de 1Hz/3sec de 10Hz à 300Hz trouvées ici http://www.realtraps.com/test-cd.htm , volume calibré par bruit blanc à 90dB au point de captation, écoutes Yamaha HS80M, micro de captation U87Ai Omni (je n'ai pas d'autre omni), interface FF800))
Vers les 200Hz, il y a un trou dans la courbe car la mesure à été faussée : je suis entré dans la piece pour chercher un truc, et rien qu'en bougeant (suis pourtant pas bien gros) j'ai des variations de +-4dB pour une frequence donnée !
Je fais ça en amateur, ça prendra le temps que ça prendra....
Je compte mettre des basstrap DIY en laine de roche 70Kg/m3 de 135x60x10cm : 1 dans chaque coin de la piece, 2 derriere moi (au sol ou en l'air à voir) ainsi que trois moins epais (75mm) aux point de reflexion (droite/gauche et plafond). Voir plus tard pour des diffuseurs type mousse à pic à mettre derriere moi (2) sur le mur.
Je suis bien sur friand de vos avis éclairés sur le le sujet.
J’espère bien arriver à un resultat et en faire profiter ceux qui se lance dans la même chose. Au pire, si ca ne marche pas, mes boulettes serviront également aux autres !!!
A+
[ Dernière édition du message le 07/05/2011 à 16:15:38 ]
kiffou78
171
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 19 ans
11 Posté le 24/05/2011 à 22:54:39
Voilà à quoi ressemble les basstrap (au fait, on appelle ça basstrap, mais ca n'est apparement pas de vrai basstrap qui eux se doivent d'être accordés...) :
Vincentbassbass
17
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 16 ans
12 Posté le 24/05/2011 à 22:58:25
je viens de consulter Bruit Rose Bruit Blanc sur wiki voici ce que cela donne
Le bruit rose (...)possède une intensité constante par octave (le bruit blanc ayant une intensité constante par hertz, c'est-à-dire dans une échelle arithmétique).
La perception humaine étant logarithmique, le concept de bruit rose est plus adapté à la perception humaine que celui de bruit blanc. Pour cette raison, le bruit rose est donc souvent utilisé dans l'univers audible pour calculer la réponse fréquentielle d'une chaîne de reproduction sonore. Il peut être aussi utilisé pour mesurer les caractéristiques des transducteurs électroacoustiques (microphone, haut-parleur, enceintes). Il sert également dans l'acoustique des salles et l'acoustique du bâtiment. Par exemple, un bruit rose est émis dans une salle via un haut-parleur et un microphone, situé dans la salle, enregistre le signal reçu. Le spectre mesuré permet de connaître les fréquences atténuées et de les corriger via un égaliseur.
Dans le bâtiment, la mesure in situ d'un isolement se fait par comparaison entre un bruit rose d'émission et le bruit mesuré dans la pièce de réception.
Le bruit rose (...)possède une intensité constante par octave (le bruit blanc ayant une intensité constante par hertz, c'est-à-dire dans une échelle arithmétique).
La perception humaine étant logarithmique, le concept de bruit rose est plus adapté à la perception humaine que celui de bruit blanc. Pour cette raison, le bruit rose est donc souvent utilisé dans l'univers audible pour calculer la réponse fréquentielle d'une chaîne de reproduction sonore. Il peut être aussi utilisé pour mesurer les caractéristiques des transducteurs électroacoustiques (microphone, haut-parleur, enceintes). Il sert également dans l'acoustique des salles et l'acoustique du bâtiment. Par exemple, un bruit rose est émis dans une salle via un haut-parleur et un microphone, situé dans la salle, enregistre le signal reçu. Le spectre mesuré permet de connaître les fréquences atténuées et de les corriger via un égaliseur.
Dans le bâtiment, la mesure in situ d'un isolement se fait par comparaison entre un bruit rose d'émission et le bruit mesuré dans la pièce de réception.
dart
9797
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
13 Posté le 25/05/2011 à 11:30:00
Le soft REW V5 gratuit renseigné en lien semble très intéressant mais je peine à l'utiliser. Tu as essayé de faire des mesures avec? Que donne la pose des "basstraps" que tu as réalisés?
kiffou78
171
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 19 ans
14 Posté le 25/05/2011 à 15:54:40
Salut dart...
Tu as du mal lire , je n'ai même pas encore trouvé la laine de roche... donc pas de basstrap encore, je te tiens au jus mais une fois de plus ca prendra le temps que ca prendra...
Sinon REW oui je l'ai utilisé.
C'est un peu compliqué mais tout est expliqué.
En gros de memoire, il faut creer "l'empreinte" de ta carte son en branchant une sortie sur une entrée et en calibrant les volumes avec le mixeur de ta carte son. Puis enregistrer cette empreinte. Elle va te servir apres pour toutes les mesures que tu va faire avec ta carte son.
Ensuite, tu rebranches tout normal (micro et monitor) et tu calibre le volume des monitor et le gain du micro pour que tous soit dans le vert (le logiciel te dit tout seul si c'est bon).
Enfin, tu peux lancer une mesure en indiquant les frequences min et max du sweep de mesure.
Tu peux lancer plusieurs mesures en changeant des elements dans ta piece puis comparer les résultats.
Ca c'est le plus simple
Apres, il y a tout un tas de courbe à analyser. La plus simple c'est dB=f(Hz), mais il y a aussi la phase, des waterfall (courbe en 3D, sorte de reverb par frequence si j'ai bien compris), de RT60 et compagnie... Encore une fois la mesure n'est pas tout il faut savoir comprendre les courbe.
Ce que j'ai compris pour l'instant, c'est qu'il faut que la courbe dB=f(Hz) soit la plus plate possible (attention ne pas viser le +-0.5dB, c'est impossible. Il semble que deja des eccart de 10dB ce soit trés bon). Pour le waterfall, il faut que la courbe soit "le moins pres de l'ecran"... pas evident à expliquer.
Pour plus de détail, peut-être que la lecture de ce post https://www.elektor.fr/forum/forum/realisations-publiees-par-elektor/bien-entendu-itineraire-d-un-audiophile/amelioration-salon-piece-d-ecoute.1146938.lynkx?pageStart=1#1698627 t’éclairera.
Tu as du mal lire , je n'ai même pas encore trouvé la laine de roche... donc pas de basstrap encore, je te tiens au jus mais une fois de plus ca prendra le temps que ca prendra...
Sinon REW oui je l'ai utilisé.
C'est un peu compliqué mais tout est expliqué.
En gros de memoire, il faut creer "l'empreinte" de ta carte son en branchant une sortie sur une entrée et en calibrant les volumes avec le mixeur de ta carte son. Puis enregistrer cette empreinte. Elle va te servir apres pour toutes les mesures que tu va faire avec ta carte son.
Ensuite, tu rebranches tout normal (micro et monitor) et tu calibre le volume des monitor et le gain du micro pour que tous soit dans le vert (le logiciel te dit tout seul si c'est bon).
Enfin, tu peux lancer une mesure en indiquant les frequences min et max du sweep de mesure.
Tu peux lancer plusieurs mesures en changeant des elements dans ta piece puis comparer les résultats.
Ca c'est le plus simple
Apres, il y a tout un tas de courbe à analyser. La plus simple c'est dB=f(Hz), mais il y a aussi la phase, des waterfall (courbe en 3D, sorte de reverb par frequence si j'ai bien compris), de RT60 et compagnie... Encore une fois la mesure n'est pas tout il faut savoir comprendre les courbe.
Ce que j'ai compris pour l'instant, c'est qu'il faut que la courbe dB=f(Hz) soit la plus plate possible (attention ne pas viser le +-0.5dB, c'est impossible. Il semble que deja des eccart de 10dB ce soit trés bon). Pour le waterfall, il faut que la courbe soit "le moins pres de l'ecran"... pas evident à expliquer.
Pour plus de détail, peut-être que la lecture de ce post https://www.elektor.fr/forum/forum/realisations-publiees-par-elektor/bien-entendu-itineraire-d-un-audiophile/amelioration-salon-piece-d-ecoute.1146938.lynkx?pageStart=1#1698627 t’éclairera.
dart
9797
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
15 Posté le 25/05/2011 à 17:30:38
Un tout grand merci Kiffou, c'est ce genre de direction dont j'ai besoin pour savoir par où commencer. je pense qu'avec ça comme info je peux tenter quelques tests. On me faisait remarquer qu'un test avec un micro n'est pas le plus probant vu qu'il a lui même sa propre réponse en fréquences et tu l'avais soulevé je pense, même prob pour les moniteurs qui diffusent. Mais bon là je n'ai rien d'autre sous la pince donc je vais procéder comme toi pour mes premiers tests.
Tout prend du temps. Que ce soit tes basstraps ou le vidage de la pièce que je compte occuper. DOnc comme toi je prône le "ça prendra le temps que ça prendra".
Tout prend du temps. Que ce soit tes basstraps ou le vidage de la pièce que je compte occuper. DOnc comme toi je prône le "ça prendra le temps que ça prendra".
dart
9797
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
16 Posté le 25/05/2011 à 18:58:01
Tiens Kiffou je reviens sur cette méthode de test basé sur les mp3 trouvés sur le site http://realtraps.com/test-cd.htm. En clair il y a 29 fichiers proposant des sons d'une durée de 10 sec. allant d'1hz de 10 à 300hz (par pallier d'1hz). Le système doit être calibré à un certain volume, par ex. 70 dB et à l'aide d'un sonomètre on relève sur une feuille tout écart par rapport à cette mesure. C'est bien ça?
Pourquoi ne pas louer un sonomètre pour une mesure précise et noter à la main les écarts par rapport aux 70 dB de calibrage plutôt que de passer par un mic comme le u87ai (que je comptais également utiliser) qui a lui-même sa propre réponse en fréquences? Ce serait quand même beaucoup plus précis avec un appareil de mesure dédié non?
Pourquoi ne pas louer un sonomètre pour une mesure précise et noter à la main les écarts par rapport aux 70 dB de calibrage plutôt que de passer par un mic comme le u87ai (que je comptais également utiliser) qui a lui-même sa propre réponse en fréquences? Ce serait quand même beaucoup plus précis avec un appareil de mesure dédié non?
kiffou78
171
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 19 ans
17 Posté le 25/05/2011 à 19:19:19
Effectivement un sonometre ca marche et ca te donne la valeur en dB absolu.
Moi je me fou un peu de la valeur absolue en dB, ce sont les écarts relatifs qui m'importent. Donc je n'ai pas relevé de vrai dB sur ma courbe, mais simplement les dB que me sort reaper sur le bus master (0dB étant la saturation numérique sur mon graphique), ca me permet de voir quelles sont les frequences ou il y a des trou et celles ou il y a des bosses et de combien de dB sont ces trous et bosses. Apres pendant que j'y pense, si tu veux avoir des dB absolus (ceux que te donnerait un sonnometre), il suffit d'enregistrer ton bruit rose de 70dB avec ton micro et de voir combien ca fait en dB reaper, ca sera ta reference 70dB. Bon dans tous les cas, il faut bien un sonometre pour calibrer les 70dB du debut. Comme je l'ai déjà dit plus haut, j'ai pris une petite appli iphone (elle vaut ce qu'elle vaut mais ca m'a donner une idée)
De mon point de vue, seul la valeur du calibrage (valeur absolue) en debut de mesure est necessaire (les 70-80dB) ca permet de faire une bonne mesure sans saturer les moniteurs, ni "saturer" la piece (faire entrer les divers objets en vibration).
Quant à la courbe de réponse du micro et des moniteurs, j'ai déjà exprimé mon point de vue plus haut
A+ et courage
Moi je me fou un peu de la valeur absolue en dB, ce sont les écarts relatifs qui m'importent. Donc je n'ai pas relevé de vrai dB sur ma courbe, mais simplement les dB que me sort reaper sur le bus master (0dB étant la saturation numérique sur mon graphique), ca me permet de voir quelles sont les frequences ou il y a des trou et celles ou il y a des bosses et de combien de dB sont ces trous et bosses. Apres pendant que j'y pense, si tu veux avoir des dB absolus (ceux que te donnerait un sonnometre), il suffit d'enregistrer ton bruit rose de 70dB avec ton micro et de voir combien ca fait en dB reaper, ca sera ta reference 70dB. Bon dans tous les cas, il faut bien un sonometre pour calibrer les 70dB du debut. Comme je l'ai déjà dit plus haut, j'ai pris une petite appli iphone (elle vaut ce qu'elle vaut mais ca m'a donner une idée)
De mon point de vue, seul la valeur du calibrage (valeur absolue) en debut de mesure est necessaire (les 70-80dB) ca permet de faire une bonne mesure sans saturer les moniteurs, ni "saturer" la piece (faire entrer les divers objets en vibration).
Quant à la courbe de réponse du micro et des moniteurs, j'ai déjà exprimé mon point de vue plus haut
A+ et courage
dart
9797
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
18 Posté le 25/05/2011 à 20:38:00
Ben écoutes tes conseils sont utiles pour moi! Je me lance quand la pièce sera vide. Merci encore.
Vincentbassbass
17
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 16 ans
19 Posté le 26/05/2011 à 22:23:20
ça y est j'ai fait deux panneaux j'ai fait les mesures avec et sans et ça marche pas mal
j'ai pris de la fibre de chanvre, le laine de verre ne me disait pas plus que ça...
ça marche mieux si les panneaux sont décollé des mur avec un espace de 10 ou 12 cm
le fait de pouvoir mesurer les gais est super
conclusion je vais encore en faire 2, Puis je fais des panneaux triangulaire pour les coins au plafond.
je collerai les mesures quand j'aurais fini tout ça
A+
j'ai pris de la fibre de chanvre, le laine de verre ne me disait pas plus que ça...
ça marche mieux si les panneaux sont décollé des mur avec un espace de 10 ou 12 cm
le fait de pouvoir mesurer les gais est super
conclusion je vais encore en faire 2, Puis je fais des panneaux triangulaire pour les coins au plafond.
je collerai les mesures quand j'aurais fini tout ça
A+
lm
2801
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
20 Posté le 26/05/2011 à 22:41:32
Citation :
ça marche mieux si les panneaux sont décollé des mur avec un espace de 10 ou 12 cm
Effectivement, losque j'ai installé mes basstraps de chez Gikacoustics (je n'ai pas eu le courage ni le temps de les fabriquer moi-même comme toi) il m'a été conseillé de laisser un espace entre les panneaux et le mur par les spécialistes de Gikacoustics.
En fait cela double la surface d'absorbtion.
Pour ma part, j'ai tout simplement utilisé des bouchons de bouteilles de vin coupés en 2 pour écarter les panneaux du mur (un en haut, un en bas et le tour est joué ).
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