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Tentative de traitement phonique d'une pièce (En cours)

  • 49 réponses
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Sujet de la discussion Tentative de traitement phonique d'une pièce (En cours)
Bonjour,


Voilà, je me lance dans le traitement de ma piece de mix/enregistrement, ça peut peut-être en intéresser certains..

Je vais essayer de faire vivre le post au fur et à mesure des modifications apportées.

Pour info, la pièce fait 4,2m X 4,0m, plafond en lambris à poutre apparentes de 2,1m au plus bas et 3,2m au plus haut. Vrai parquet au sol et une fenêtre simple vitrage. (je posterai des photos plus tard) :image.php




Comme debut, j'ai "mesuré" ma pièce (non traitée),... ouille, ca fait mal :
image.php

( Wave de test en pas de 1Hz/3sec de 10Hz à 300Hz trouvées ici http://www.realtraps.com/test-cd.htm , volume calibré par bruit blanc à 90dB au point de captation, écoutes Yamaha HS80M, micro de captation U87Ai Omni (je n'ai pas d'autre omni), interface FF800))

Vers les 200Hz, il y a un trou dans la courbe car la mesure à été faussée : je suis entré dans la piece pour chercher un truc, et rien qu'en bougeant (suis pourtant pas bien gros) j'ai des variations de +-4dB pour une frequence donnée !


Je fais ça en amateur, ça prendra le temps que ça prendra....;)

Je compte mettre des basstrap DIY en laine de roche 70Kg/m3 de 135x60x10cm : 1 dans chaque coin de la piece, 2 derriere moi (au sol ou en l'air à voir) ainsi que trois moins epais (75mm) aux point de reflexion (droite/gauche et plafond). Voir plus tard pour des diffuseurs type mousse à pic à mettre derriere moi (2) sur le mur.

Je suis bien sur friand de vos avis éclairés sur le le sujet. :bise:


J’espère bien arriver à un resultat et en faire profiter ceux qui se lance dans la même chose. Au pire, si ca ne marche pas, mes boulettes serviront également aux autres !!!

A+

[ Dernière édition du message le 07/05/2011 à 16:15:38 ]

2
Première difficulté... trouver de la laine de roche Rockwool Alpharock en 100mm, ce qui semble être le meilleur compromis pour faire des "basstrap". J'en ai trouvé, mais a moins de commander une palette de 40m², y en a pas au detail.
Si quelqu'un à un tuyaux sur bordeaux, ou des restes de fin de chantier ca serait cool !
3
Salut Kiffou
ton idée m'intéresse mais étant novice j'ai des questions,
1°)tu calibres le niveau sur le bruit blanc
ensuite tu enregistres toutes les fréquences sur une sessions puis tu relis l'enregistrement et tu relève les niveaux ? ça a l'air long à faire?

2°)la courbe de réponse de ton micro doit avoir un impact non négligeable?

3°)au dessus de 300Hz que fait il n'y a plus rien a faire

4°) est ce que des panneaux d'isolation en chanvre conviendraient, ça l'air moins nocif que du RockWool

en tout cas bon courage et tiens nous au courant

Vincent
4
Salut Vincentbassbass !

Je tiens d'abord à preciser que je n'ai aucune experience "pro" en accoustique et que c'est la premiere fois que je me lance dans un traitement. Les infos, les plans et les tests que je fais/vais faire, je les ai trouvés par ci par là....

Citation :
1°)tu calibres le niveau sur le bruit blanc
ensuite tu enregistres toutes les fréquences sur une sessions puis tu relis l'enregistrement et tu relève les niveaux ? ça a l'air long à faire?

Effectivement, c'est ça :
J'ai fait un projet avec reaper dans lequel j'ai mis les waves les unes à la suite des autres, J'ai mis le micro en omni au point de mesure enclenché la piste reaper de ce micro en enregistrement puis lancé la lecture. Ca dure 40min.

Ensuite, pour chaque fréquence, tu regarde dans reaper ce qu'indique le vumetre en dB puis tu fais un petit tableau excel Frequence en abscisse, dB en ordonnée. 2h de boulot

Sinon, il y a aussi un logiciel gratuit qui fait ca tout seul : http://www.hometheatershack.com/roomeq/

Citation :
2°)la courbe de réponse de ton micro doit avoir un impact non négligeable?

C'est vrai que pour vraiment faire bien/juste, je pense qu'il faudrait compenser au calcul les courbes de réponse des enceintes et du micro... la c'était juste pour avoir une idée des résonances et des trous. Mais bon, vu les ecarts sur les resultats obtenus +-20dB, on est loin de la courbe de reponse theorique du U87 en omni :image.php
Idem pour les monitors

Citation :
3°)au dessus de 300Hz que fait il n'y a plus rien a faire

Sisi, mais les waves dispo sur le site que je cite s’arrête à 300Hz.
Apres pour les Mid, il faut changer de tactique ce n'est plus des basstrap qu'il faut mais des absorbeurs (mousse à picots) ou des diffuseurs (genre diffuseur de schroeder par exemple). Je commence à regarder de ce coté aussi, mais chaque chose en son temps... Un boulot, deux gamines... ;)

Citation :
4°) est ce que des panneaux d'isolation en chanvre conviendraient, ça l'air moins nocif que du RockWool

Bah, j'ai pas trouvé grand chose à ce sujet. J'ai posé la question sur ce forum mais pas de reponse... (laine de bois, laine de chanvre). L'important semble être la densité du produit (70Kg/m3 en laine de roche). Mais la question tient toujours !


Je te tiens au jus. (A mon rythme)

A+

[ Dernière édition du message le 24/05/2011 à 20:52:14 ]

5
tu m'as donné envie, :-p je test ça ce soir

Je te donne des news ensuite

A plus et bon courrage
6
Au fait pour calibrer les 90db ou 80dB avec le bruit blanc, j'ai utilisé une petite appli iphone (je ne sais pas ce que ca vaut, je n'avais rien d'autre) : SoundMeter

voilou

Bonne mesure

[ Dernière édition du message le 24/05/2011 à 20:57:56 ]

7
En fait, je pensait utilisé le bruit rose fournit a la fin des échantillons et monter le son jusqu'a obtenir les 80dB
8
Je flag ça m'intéresse au plus haut point. Merci pour tes explications au niveau des tests de mesures. Je vais te plagier et réaliser un petit graph tout pareil. Je suis curieux de voir le résultat. Ensuite je me pencherai sur le problème de la correction acoustique, des matériaux, etc...

 

 

 

9
Ouais, c'est un bruit rose, pas un bruit blanc....
10
Aprés, le graph obtenu ne m'apprend pas grand chose sur la correction acoustique à apporter. Je vais faire dans le standard : Un basstrap dans chaque coin, aux points de réflexions et peut être un diffuseur derrière moi. Partant de rien, ca ne peut qu’améliorer les choses.
En fait la mesure a plus été faite pour me convaincre de la nécessité de traiter (des écarts de 25dB tout de même...) que pour en tirer une quelconque analyse physique du lieu... Mais si quelqu'un sait le lire, les explications sont bienvenues !

[ Dernière édition du message le 24/05/2011 à 22:45:49 ]

11
Voilà à quoi ressemble les basstrap (au fait, on appelle ça basstrap, mais ca n'est apparement pas de vrai basstrap qui eux se doivent d'être accordés...) :
image.php
12
je viens de consulter Bruit Rose Bruit Blanc sur wiki voici ce que cela donne

Le bruit rose (...)possède une intensité constante par octave (le bruit blanc ayant une intensité constante par hertz, c'est-à-dire dans une échelle arithmétique).

La perception humaine étant logarithmique, le concept de bruit rose est plus adapté à la perception humaine que celui de bruit blanc. Pour cette raison, le bruit rose est donc souvent utilisé dans l'univers audible pour calculer la réponse fréquentielle d'une chaîne de reproduction sonore. Il peut être aussi utilisé pour mesurer les caractéristiques des transducteurs électroacoustiques (microphone, haut-parleur, enceintes). Il sert également dans l'acoustique des salles et l'acoustique du bâtiment. Par exemple, un bruit rose est émis dans une salle via un haut-parleur et un microphone, situé dans la salle, enregistre le signal reçu. Le spectre mesuré permet de connaître les fréquences atténuées et de les corriger via un égaliseur.

Dans le bâtiment, la mesure in situ d'un isolement se fait par comparaison entre un bruit rose d'émission et le bruit mesuré dans la pièce de réception.
13
Le soft REW V5 gratuit renseigné en lien semble très intéressant mais je peine à l'utiliser. Tu as essayé de faire des mesures avec? Que donne la pose des "basstraps" que tu as réalisés?

 

 

 

14
Salut dart...

Tu as du mal lire ;), je n'ai même pas encore trouvé la laine de roche... donc pas de basstrap encore, je te tiens au jus mais une fois de plus ca prendra le temps que ca prendra...

Sinon REW oui je l'ai utilisé.
C'est un peu compliqué mais tout est expliqué.
En gros de memoire, il faut creer "l'empreinte" de ta carte son en branchant une sortie sur une entrée et en calibrant les volumes avec le mixeur de ta carte son. Puis enregistrer cette empreinte. Elle va te servir apres pour toutes les mesures que tu va faire avec ta carte son.

Ensuite, tu rebranches tout normal (micro et monitor) et tu calibre le volume des monitor et le gain du micro pour que tous soit dans le vert (le logiciel te dit tout seul si c'est bon).

Enfin, tu peux lancer une mesure en indiquant les frequences min et max du sweep de mesure.
Tu peux lancer plusieurs mesures en changeant des elements dans ta piece puis comparer les résultats.

Ca c'est le plus simple :8O:

Apres, il y a tout un tas de courbe à analyser. La plus simple c'est dB=f(Hz), mais il y a aussi la phase, des waterfall (courbe en 3D, sorte de reverb par frequence si j'ai bien compris), de RT60 et compagnie... Encore une fois la mesure n'est pas tout il faut savoir comprendre les courbe.

Ce que j'ai compris pour l'instant, c'est qu'il faut que la courbe dB=f(Hz) soit la plus plate possible (attention ne pas viser le +-0.5dB, c'est impossible. Il semble que deja des eccart de 10dB ce soit trés bon). Pour le waterfall, il faut que la courbe soit "le moins pres de l'ecran"... pas evident à expliquer.
Pour plus de détail, peut-être que la lecture de ce post https://www.elektor.fr/forum/forum/realisations-publiees-par-elektor/bien-entendu-itineraire-d-un-audiophile/amelioration-salon-piece-d-ecoute.1146938.lynkx?pageStart=1#1698627 t’éclairera.
15
Un tout grand merci Kiffou, c'est ce genre de direction dont j'ai besoin pour savoir par où commencer. je pense qu'avec ça comme info je peux tenter quelques tests. On me faisait remarquer qu'un test avec un micro n'est pas le plus probant vu qu'il a lui même sa propre réponse en fréquences et tu l'avais soulevé je pense, même prob pour les moniteurs qui diffusent. Mais bon là je n'ai rien d'autre sous la pince donc je vais procéder comme toi pour mes premiers tests.

Tout prend du temps. Que ce soit tes basstraps ou le vidage de la pièce que je compte occuper. DOnc comme toi je prône le "ça prendra le temps que ça prendra".

 

 

 

16
Tiens Kiffou je reviens sur cette méthode de test basé sur les mp3 trouvés sur le site http://realtraps.com/test-cd.htm. En clair il y a 29 fichiers proposant des sons d'une durée de 10 sec. allant d'1hz de 10 à 300hz (par pallier d'1hz). Le système doit être calibré à un certain volume, par ex. 70 dB et à l'aide d'un sonomètre on relève sur une feuille tout écart par rapport à cette mesure. C'est bien ça?

Pourquoi ne pas louer un sonomètre pour une mesure précise et noter à la main les écarts par rapport aux 70 dB de calibrage plutôt que de passer par un mic comme le u87ai (que je comptais également utiliser) qui a lui-même sa propre réponse en fréquences? Ce serait quand même beaucoup plus précis avec un appareil de mesure dédié non?

 

 

 

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Effectivement un sonometre ca marche et ca te donne la valeur en dB absolu.

Moi je me fou un peu de la valeur absolue en dB, ce sont les écarts relatifs qui m'importent. Donc je n'ai pas relevé de vrai dB sur ma courbe, mais simplement les dB que me sort reaper sur le bus master (0dB étant la saturation numérique sur mon graphique), ca me permet de voir quelles sont les frequences ou il y a des trou et celles ou il y a des bosses et de combien de dB sont ces trous et bosses. Apres pendant que j'y pense, si tu veux avoir des dB absolus (ceux que te donnerait un sonnometre), il suffit d'enregistrer ton bruit rose de 70dB avec ton micro et de voir combien ca fait en dB reaper, ca sera ta reference 70dB. Bon dans tous les cas, il faut bien un sonometre pour calibrer les 70dB du debut. Comme je l'ai déjà dit plus haut, j'ai pris une petite appli iphone (elle vaut ce qu'elle vaut mais ca m'a donner une idée)

De mon point de vue, seul la valeur du calibrage (valeur absolue) en debut de mesure est necessaire (les 70-80dB) ca permet de faire une bonne mesure sans saturer les moniteurs, ni "saturer" la piece (faire entrer les divers objets en vibration).

Quant à la courbe de réponse du micro et des moniteurs, j'ai déjà exprimé mon point de vue plus haut

A+ et courage
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Ben écoutes tes conseils sont utiles pour moi! Je me lance quand la pièce sera vide. Merci encore.

 

 

 

19
ça y est j'ai fait deux panneaux j'ai fait les mesures avec et sans et ça marche pas mal

j'ai pris de la fibre de chanvre, le laine de verre ne me disait pas plus que ça...

ça marche mieux si les panneaux sont décollé des mur avec un espace de 10 ou 12 cm
le fait de pouvoir mesurer les gais est super

conclusion je vais encore en faire 2, Puis je fais des panneaux triangulaire pour les coins au plafond.

je collerai les mesures quand j'aurais fini tout ça

A+
20
Citation :
ça marche mieux si les panneaux sont décollé des mur avec un espace de 10 ou 12 cm


Effectivement, losque j'ai installé mes basstraps de chez Gikacoustics (je n'ai pas eu le courage ni le temps de les fabriquer moi-même comme toi) il m'a été conseillé de laisser un espace entre les panneaux et le mur par les spécialistes de Gikacoustics.
En fait cela double la surface d'absorbtion.
Pour ma part, j'ai tout simplement utilisé des bouchons de bouteilles de vin coupés en 2 pour écarter les panneaux du mur (un en haut, un en bas et le tour est joué :) ).
21
Eh ! t'es un rapide Vincentbassbass !

Tu l'as trouvé ou ta laine de chanvre ? en quelle epasseur ? Tu as des reference ? Quel prix ... ? Merci :bise:
22
Chez Casto
des plaques de 10cm d'épaisseur il n'y avait qu'une seule densité en chanvre mais je ne me souvient plus, 120 *60 cm j'ai pris des planches de largeur 10 des toutes petites équerres le tout pour environ 20€, ensuite j'ai pris du tissus je n'avais plus que du satiné, ça fait joli mais je me demande si du tissus plus duveteux ne serais pas mieux????

en 10 minutes j'avais les deux panneaux honnêtement ça vaut vraiment pas le coup de se priver.

Bon courage
23
Merci pour l'info,

Si c'est ça (1) https://www.castorama.fr/store/Laine-de-chanvre-Florapan-100-mm-12-x-060-m-PRDm528726.html
N'est-ce pas un peu trop legé : 120x60x10 = 2.17 Kg soit 30Kg/m3 là ou on conseille 70kg/m3 en laine de verre ?

Si c'est ça (2) : https://www.castorama.fr/store/Panneau-ouate-de-cellulose-avec-fibres-de-bois-prod4030061.html?navAction=push&categoryId=cat_id_3177&navCount=1
120x60x4=2.5 soit 85Kg/m3, n'est-ce pas trop lourd ?

Ou ça (3) : https://www.castorama.fr/store/Panneau-isolant-en-fibre-de-bois-Actis-PRDm557623.html?navAction=push&categoryId=cat_id_3177&navCount=1
120x57.5x10=2.5 soit 36kg/m3 (c'est mon calcul), après sur le site, il parle de 50kg/m3 soit je ne sait pas calculer, soit y a un problème...

Ou alors, faire accoler une tranche de (2) et une tranche de (3)... ca fait du 14cm d’épais quand même.

Je vais réfléchir.

Sinon, pour le tissus satiné, il est plutôt conseillé un tissus à mailles grossières, genre toile de jute

A+

[ Dernière édition du message le 27/05/2011 à 22:52:57 ]

24
salut Kiffou

merci pour ta remarque

Effectivement j'ai du prendre le premier, sur le coup je n'ai pas du tout fait attention a la densité.
Mais étant asthmatique mettre de la laine de roche ou de verre dans un tissus poreux, ne m'a pas trop attiré.

Je ferais donc mes prochains panneaux en fibre de bois le second sur ta liste.
A bientot

25
Coucou,

Ca y est, j'en ai fait trois... plus que ... 5.

Finalement, pour faire un basstrap j'ai pris :
* une tranche de Panneau isolant en fibre de bois Actis de 10cm à 12,25 € (le numéro 3)
* une tranche de Panneau ouate de cellulose avec fibres de bois de 4cm à 3€46 (le numéro 2)
* des tasseaux de pin rectifiés de 4.5x2x250cm (22€ les dix), il en faut 1,5 pour faire un basstrap
* 4 équerres en métal à 0.40€
* 16 vis pour les équerres
* deux vis crochet
* des agrafes
* Du tissus style toile de jute assez épais en coton 1mX2.85m pour un basstrap = 12€ (c'est un peu cher mais il à l'air vraiment solide, pas prés de se détendre et d'un aspet esthétique sympa)

Soit, 12.25+3.46+3.3+1.6+1+0.5+12 ~ 35€ / basstrap

J'en ferai un en prenant des photos... Et je posterai les plan de découpe du tissus afin d'optimiser un max.

Euh à oui, au fait, c'est gros !


Voilou voilou
A+

[ Dernière édition du message le 29/05/2011 à 22:45:51 ]