réactions au dossier Traitement des voix, partie I
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Craig Anderton
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miles1981
Audio Toolkit: http://www.audio-tk.com/
doom_Oo7
Phonema (Prog metal sci-fi) !
doom_Oo7
Phonema (Prog metal sci-fi) !
Hi Bou
(Je n'ai pas entièrement lu pour savoir si ça correspond précisément à ta question, mais de mes souvenirs il y a quelques pistes de réponse)
Ironie
Beat-aux-veines
Heu !!!! cet article est déja paru en grande partie, sinon en totalité, dans le post "Enregistrement et traitements des voix", du 04/04/11, certains chapitres sont carrément des copier-collés. Une piqûre de rappel ???? avant les vacances LOL
Pourvu que la musique soit bonne.......
=LouF=
il me semblait bien!
fabsqueak
Anonyme
Il parle d'un micro casque?
d'une casque?
ou c'est pour rire?
Traumax
Anonyme
dragus
les micros « d'entrée de gamme » actuels surclassent parfois les champions des décennies passées.
Quels micros???
http://soundcloud.com/tipsy-sub
http://www.jamendo.com/fr/album/74123
jeriqo
Ca t'étonne que les Chinois en 2010 arrivent à faire ce que les Allemands faisaient en 1960, pour 10 fois moins cher ?
Pas moi ! Il n'y a qu'à regarder dans tous les autres domaines...
Un U47 c'est objectivement pas terrible...
dragus
Mais décennies passées ça comprend aussi les années 1980, 1990, 2000 pas forcément les années 1960
Mais tout ça est anecdotique par rapport à l'article
http://soundcloud.com/tipsy-sub
http://www.jamendo.com/fr/album/74123
Negens
Un U47 c'est objectivement pas terrible...
Tu peux justifier ton avis stp?
Tu parle de quel U47 ?
Celui avec la VF14 Telefunken ?
Celui avec les Nuvistor ?
Leonid-ass
J'aurai préféré que Craig nous explique comment, par exemple, retoucher la balance spectrale d'une voix, quelles sont les fréquences pour plus de brillance ou plus de corps, plutôt que de nous faire de la pub pour Mic Modeler d'Antares, qui, d'après moi, n'a aucune utilité sérieuse.
Anonyme
Citation :
Les micros « d'entrée de gamme » actuels surclassent parfois les champions des décennies passées.
Si ça peut rassurer certains de croire ce genre d'ânerie, pourquoi pas. Mais il ne faut rien connaitre des micros pour assurer une connerie de ce niveau. Rien que cette phrases suffit à discréditer définitivement les écrits d'Anderton (s'il était besoin de rajouter ça à une liste déjà assez coquette).
Prenons au hasard un Schoeps CMC6 avec capsule MK4. Enfin pas si au hasard dans la mesure ou il doit bien y avoir une cinquantaine de micros chinois à petite capsule cardio prétendant répondre aux mêmes exigences. On trouve le Schoeps entre 1350 et 1400€ TTC. Je vous mets au défit de trouver un micro à 150€ ou moins capable de rivaliser. Et on pourrait multiplier les exemples. Si on se base sur le seul rapport qualité/prix, il est évident que les micros chinois sont excellents. Mais quand on cherche simplement un haut niveau de qualité, ils sont simplement hors jeu, pour l'instant.
JM
Negens
Le chanteur (ou la chanteuse), cet être que je comparerais à une plante verte dans le sens où:
- il faut lui trouver le bon pot (ni trop grand ni trop petit
- la bonne terre
- le bon engrais
- la bonne place (très ensoleillé ou plutôt en pénombre).
- le bon engrais
- le bon arrosage (inonder les racines ou humidifier les feuilles)
etc..., etc...
Oui, enregistrer un chanteur, c'est mettre à l'aise le chanteur, et ça ressemble à du jardinage. Si tu veux le voir s'épanouir, il ne suffit pas que de la technique.
C'est sûr cet aspect là que j'aimerais lire un article. Qu'un ou plutôt des ingés son nous fassent part de leur expérience, de leurs anecdotes à ce niveau là, avant de plonger dans la partie technique.
Exemple: saviez vous qu'une chanteuse, lors de ses "évènements mensuels", avait une tendance à chanter un poil plus bas et que ça générait des faussetés dans la justesse? Minimes, mais suffisant pour ne pas parvenir à saisir la bonne performance. Et là, un Manley à quelques milliers d'euros n'aidera pas.
Je suis certain qu'il y a plein de choses comme cela que l'on a à apprendre.
Un bon ingé son/producteur doit avoir une bonne connaissance des instruments, connaître leurs points forts et leurs points faibles. Et la voix n'échappe pas à la règle que je sache. C'est sans doute même le plus subtil et délicat à connaître.
On a déjà plein de lectures sur les fréquences, la sibilance les pops, les micros machin, les préamplis bidules, etc..., en ce qui concerne la voix, mais que du vent sur la voix elle-même ("Voix" dans la globalité humaine).
[ Dernière édition du message le 28/06/2011 à 23:22:45 ]
reXet
VIM qui n'a jamais eu son tee-shirt...
Anonyme
En fait, les articles de Craig Anderson doivent être considérés comme des oeuvres de grande vulgarisation, avec ce que ça comporte de simplification et de raccourcis un peu rapides. C'est toujours le lot de ce genre d'exercice (même si je trouve qu'il aurait pu en éviter certains, de ces raccourcis hâtifs).
JM
Traumax
Et c'est la 1ere partie du dossier, attendons de lire la suite pour crier à la nullerie.
Los Teignos
Si ça peut rassurer certains de croire ce genre d'ânerie, pourquoi pas. Mais il ne faut rien connaitre des micros pour assurer une connerie de ce niveau. Rien que cette phrases suffit à discréditer définitivement les écrits d'Anderton (s'il était besoin de rajouter ça à une liste déjà assez coquette).
En fait, son discours n'est pas si surprenant que cela et je l'ai déjà entendu dans d'autres bouches (dont celles de distributeurs de matos par exemple). Prenons le cas du SM58, le micro le plus vendu encore aujourd'hui : On n'a pas fait mieux depuis ? Sans doute que si. On n'a pas fait moins cher ? Indéniablement. Ca ne retire rien à ses qualités de base, mais s'il demeure autant utilisé, ce n'est pas tant parce qu'il est le meilleur mais parce que tous les ingé son le connaissent : c'est un repaire, un truc fiable et quand on sait qu'avec ça on peut faire le job, pourquoi prendrait-on autre chose ? De fait, plus on utilise le SM58, plus on l'utilise et plus on l'utilisera parce que la prise de risque n'est pas quelque chose de naturelle chez l'humain et encore moins chez le pro dont on attend qu'il fasse un boulot nickel : à moins d'avoir le temps pour le faire (ce qui est rare), pourquoi irait-il tester un micro dynamique de Beyer ou Audio-Technica pour un live le soir même alors que ce bon vieux SM58 fonctionne et qu'on connait exactement sa signature sonore. On ne change pas une équipe qui gagne, non ?
C'est un peu comme cette hype des NS10 : on a les MR8 Mk2 de Mackie en ce moment à la rédaction, et franchement, pour 500 € la paire, c'est assez bluffant au point que ça rivalise sans soucis avec des paires plus de 2 fois plus cher. Ca n'empêchera pas 1000 mecs d'acheter des NS10 d'occasion bien que ce soit des enceintes pourries. Juste parce ce sont des références. Ou d'acheter des paires deux fois plus cher parce que la marque s'est fait un nom il y a 20 ans...
Et pour ce qui est du U47, je serais loin de dire qu'il se fait enterrer par quoi que ce soit. Mais une chose est sûre avec les micros, le fossé de qualité entre entrée, milieu et haut de gamme s'est amenuisé au fil des années. C'est vrai pour toute la chaîne audio d'ailleurs. Or, le prix du haut de gamme bouge peu sur certains trucs, comme les micros Neumann par exemple... Les technologies et la R&D sont archi-amorties depuis des décénies, mais pourquoi baisser le prix d'un produit si tout le monde est prêt à l'acheter à ce prix là ? Et si tout le monde est prêt à l'acheter à ce prix là, c'est parce que tout le monde dit que c'est le meilleur : un effet feedback qui asphixie toute concurrence ou innovation.
Du coup, je me dis que j'aimerais pas être à la place d'un constructeur de matériel audio : quoi qu'il essaye d'inventer, on le ramènera toujours à son produit d'il y a 50 ans, la valeur sûre. C'est vrai pour AKG, Neumann, Shure, Beyer, etc. C'est encore plus flagrant dans le secteur des instruments de musique : Fender ou Gibson peuvent inventer ce qu'ils veulent (comme la guitare numérique qu'avait tenté Gibson), on ne leur achètera jamais que des guitares inventées il y a 60 ans, et si possible avec une patine donnant l'impression qu'elles ont 60 ans. Juste parce qu'on ne va surtout pas risquer d'acheter un truc qui n'a pas fait ses preuves.
Enfin bref, je ne sais pas si je suis clair, mais effectivement, dans bien des secteurs, l'entrée de gamme aujourd'hui rivalise avec le haut de gamme d'hier en terme de performance : c'est vrai en automobile, en photographie, en informatique et j'en suis sûr, dans bien des secteurs de l'audio. Je me souviens en tout cas du test d'un micro Prodipe à lampe qu'on avait mis en face d'un M-Audio Sputnik et d'un U47, qu'on avait branché dans un préamp Sound Devices (on voulait un truc qui ne colore pas). Une belle déception pour moi, je m'attendais à entendre d'énormes différences en faveur du U47. Mais non. Alors peut-être que le préampli est à incriminer. Peut-être est-ce la carte son et ses convertisseur (RME), mais si aucun n'était aussi bon que le U47, on ne peut pas dire non plus que la référence ruinait les entrées de gamme sur ces enregistrements. Et par là-même justifiait son prix. Je t'ai retrouvé le test :
https://fr.audiofanzine.com/microphone-statique-lampe/prodipe/Lamp-Studio-Pro/editorial/tests/la-lampe-a-pas-cher.html
D'ailleurs, il me revient un autre exemple typique : l'un des gars qui bosse pour Elysia nous confiait une fois la difficulté à convaincre les pros d'utiliser ces compresseurs. Pour avoir essayé la bête, c'est ultra-impressionnant et ça repousse très loin les limites de ce genre de traitement, mais ça s'apprivoise comme bestiole. Evidemment, pour les vendre, le plan était d'en envoyer à de grands ingés son de par le monde, des américains pour la plupart. Et là, la difficulté commençe sur le mode "ton truc, non j'ai pas trop essayé, tu sais moi, un LA2A, un 1176 et à la rigueur un Distressor et j'ai pas besoin de plus. Ca fait 20 ans que je bosse avec ça alors bon, un compresseur de plus, même si ça fait des trucs de dingue..."
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Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?
[ Dernière édition du message le 30/06/2011 à 01:34:16 ]
jeriqo
SampleHunter
les micros « d'entrée de gamme » actuels surclassent parfois les champions des décennies passées.
Je ne suis pas un grand fan de Craig mais j'avais effectivement relevé cette petite phrase bien éloignée de la naïveté habituelle (et attachante) de ses propos.
Los Teignos est un sage. Il est manifeste que pour une poignée d'euro d'aujourd'hui, grâce au numérique et aux délocalisations (sic), il est possible et plus simple d'obtenir techniquement, une chaîne audio aussi cohérente et parfois supérieure, à ce que proposait les grands studios il y a 30/40 ans.
Trop de morceaux de musique finissent trop longtemps après la fin. [Igor Stravinsky]
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