Reprise d'un ampli, comment faire mieux ? (Extrait inside)
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jessy_c_dead
jessy_c_dead
Citation de Ironie :
Je ne comprends rien à ta façon de travailler... Pour enregistrer tu mets tes deux pistes micro sur une seule piste stéréo c'est bien ça ? Pourquoi ???
Parce que deux pistes mono (Une pour chaque mic) donne un résultat dégueulasse ! Je ne sais absolument pas pourquoi !
Alors qu'en prise stéréo (Avec "Input 1-2" sélectionné) ça rend beaucoup mieux !
Et je découvre un peu, donc j'ai pas vraiment de "façon de travailler" lol Je tâtonne !
Citation de Ironie :
Regardes en bas la barre de corrélation, si elle est entre le 0 et le +1 c'est bon, si elle tend vers le -1, c'est pas bon !
Effectivement je tant plus souvent vers le 0/-1 lol Mais c'est bizarre que le résultat soit proche sur toute les prises en ayant déplacé le micro ? Ou alors quelques cm ça ne joue pas assez pour changer les phases ?
Citation de Ironie :
Si c'est pas bon, comme disait rroland, tu pourras corriger en replaçant un peu une des pistes par rapport à l'autre (encore une fois, il te faudra enregistrer deux pistes mono pour cela, ou bien splitter ta piste stéréo en deux mono) afin que la phase corresponde à nouveau.
Ouais mais le fait est que 2 prises mono c'est dégueulasse ! Si tu veux je te fais une prise. Mais peut être est-ce a cause du problème de phase alors ? Et d'ailleurs ne serait-ce pas plus pratique de régler les micros une bonne fois pour toute plutôt que de rattraper le truc sous Logic a chaque fois ?
Citation de Ironie :
Tu dois donc vraiment avoir un problème avec ta méthode de travail avec tes prises stéréo.
Après le résultat est tout de même pas trop mal alors c'est peut-être l'essentiel je sais pas, mais ça ne me parait pas très catholique ton procédé !
Mdr oui² 
Je pense que comme t'as deviné j'ai aucune formation ni beaucoup d’expérience (En tout cas pour des choses si "pointu" pendant des années je suis resté avec un Toneport et un PC portable pour faire mes demos, ça m'allait très bien puisqu'on enregistrait avec des gars qui s'occupaient de tout, donc la je découvre 
)
Ça va déjà bien m'aidé ton truc du MultiMeter je te remercie ! Je pourrais voir plus précisément ou est le problème !
Je retourne bidouillé tout ça, et merci encore a tous :)
rroland
Parce que deux pistes mono (Une pour chaque mic) donne un résultat dégueulasse ! Je ne sais absolument pas pourquoi !
Ce n'est pas normal du tout...
Re-essaie deux pistes mono et peut-être essaie de les mettre en ligne (juste la guitare, un extrait de 30 secondes c'est assez).
Il y a comme écrit par Ironie d'autres soucis, mais bon, on va commencer par le début
Ironie
Sinon si tu veux t'amuser avec le multimeter et le gain, insère un fichier audio d'un groupe que tu connais bien, insère les deux plug sur ta piste stéréo out avec le gain en premier et le multimeter derrière, et click sur l'outil gain sur "mono" puis sur "left" dans la rubrique "Phase Invert". Tu créeras une opposition de phase sur les signaux mono et ne conservera que ce qui a été enregistré avec deux micros et les effets stéréos ajoutés pour donner un effet stéréo (surtout utilisé sur les voix). Essai de faire pareil sur le tien et tu verras que ça fonctionne à l'envers chez toi
.jessy_c_dead
... *Sifflote innocemment*
Bon, effectivement, je ne sais pas ce que j'avais foutu les premières fois mais la ça marche mieux
Voila mes pistes :
http://www.wuala.com/LudovicMartinod/Musique/Output%201-23.mp3/
En premier 2 prises MONO
Et en second une prise STEREO
Sur Logic il y a une très légère nuance, une fois en Mp3 j'ai rien entendu...
Et j'ai ensuite ceci : 1ere partie ce sont les deux pistes mon pané de chaque coté, et la 2nd avec une des deux légèrement décalé. Il y a un effet étouffé légèrement moins présent :
http://www.wuala.com/LudovicMartinod/Musique/Output%201-24.mp3/
Haha ouais c'est dingue sur les morceaux entier !!!
Du coup je suis désolé, je me suis un peu perdu, je ne pense pas que les problèmes (De phase en particulier) soient réglé ? Ce serait trop simple ! lol Il y a encore moyen de faire évolué la chose avec les moyens actuels j'imagine ?
Merci infiniment un fois de plus 
Puis si il vous reste un peu de patience, je suis preneur de toute suggestion !
Ironie
mais sinon c'est sensé être exactement la même chose.Sinon je crois qu'il y a un mal entendu : quand on parle de déplacer une piste dont la phase est décalée, on ne parle pas de la mettre un peu plus à gauche ou à droite sur la panoramique (même si ça a une influence sur la phase) mais on parle bien de la replacer dans le temps ! C'est à dire tu fais un extra zoom au début de la forme d'onde, tu sélectionnes sur Logic dans "Magnétisme" en haut au milieu "Échantillons" pour être plus précis et tu essais de faire en sorte que les deux fichiers correspondent réellement l'un avec l'autre en déplaçant ta prise de son ambiance LEGEREMENT vers la gauche (ou décallant l'autre vers la droite).
La phase c'est méga compliqué, même moi j'y cale pas grand chose, mais ça peut te niquer un mix très facilement ! Après tu peux aussi l'utiliser dans des buts créatifs, mais c'est là que je suis largué.
Il y a plein d'articles qui parlent de ça sur le net, donc pas normal que tu n'en trouve pas ! Il y en a même eu un sur ce site il me semble bien.
Si tu veux tu peux m'envoyer tes deux fichiers mono je verrais ce qui est possible de faire.
Bon courage pour tes tests
.PS : diminuer un peu le gain de ton ampli donnerait certainement plus d’intelligibilité à tes prises. Quand tu fais des prises devant le HP, met ta tête à côté du HP et tu verras le son que tu donnes à ton micro ! C'est beaucoup plus compressé que quand tu joues à plusieurs mettre de l'ampli, avec le son diffus dans un volume d'air conséquent... my2cents
jessy_c_dead
Ah ça viens du gain la différence entre 2 mono et 1 stereo ! 
lol
Ouais tout a fait j’étais en train de me dire qu'il y avait probablement trop de gain sur l'ampli !
Oui oui mdr ça j'ai capté le principe, que si on veux que les micros soit en phase au niveau du mouvement de l'onde, il fallait les recalés dans le temps, mais par contre je suis surpris que la panoramique puisse y changer quelque chose tiens !
Donc après avoir testé plusieurs décalage, certains microscopique, certains plus conséquents, comme je disait il y a une légère sensation "d'étouffement" en moins, maintenant il ne m'a pas sembler que ce soit le jour et la nuit ! Peut être que je m'en rendrais moins compte avec moins de gain justement !
Ah attend, je crois comprendre, j'ai du déplacé l'ambiance vers la droite ! Je vais réessayer !
Merci pour tes 2cents lol je reviens un peu plus tard !
Ps : Je ne sais pas si vous auriez éventuellement des bouquins ou DVD a me conseiller sur le sujet ? J'ai bien le Elephorm Techniques Audionumériques, mais c'est vraiment la base de la base ! lol Genre (En abusant un peu) "Si tu veux enregistrer un ampli, il vas te falloir un micro !" Ouaiiiis lol j'y rejetterais quand même un oeil au cas ou j'aurais raté des trucs !
[ Dernière édition du message le 11/07/2011 à 15:12:25 ]
Ironie
.Attention, quand je dis que les panoramiques ont une influence sur la phase, ce n'est pas du tout dans le sens où ça permettrait de résoudre TON problème de phase. La phase, ça permet de localiser un son, tu peux très bien faire croire en jouant avec ça qu'un son, qui sort pourtant de tes enceintes juste devant toi, provient de derrière ! D'ailleurs le goniomètre utilise un axe Left Right Middle, donc on parle bien de gauche et de droite comme sur la panoramique. Mais en aucun cas cela est lié à ton problème d'annulation partielle de fréquence. La différence sur deux pistes peut paraitre infime, surtout pour une oreille non exercée. Maintenant imagine que t'enregistres en plus une batterie avec plein de micros et que tu as à nouveau des problèmes de phase : là l'accumulation de ces problèmes va donner un son brouillon, une sensation que le son est merdique alors que ta prise sera peut-être bonne !
Dans les années 50 et 60 ils enregistraient en mono, ils ne se faisaient pas chier avec ça, et dans les 70's ils tâtonnaient encore et faisaient un peu n'importe quoi avec la stéréo, de toute façon ils n'avaient aucun moyen de contrôler la phase comme on peut le faire aujourd'hui ! Mais ils n'enregistraient pas non plus avec 36 micros sur la batterie comme on peut le faire aujourd'hui, deux overhead et c'était parti !
Pour revenir à notre discussion, c'est donc normal qu'il y ai une sensation d'étouffement en moins, c'est que tu retrouves tes fréquences ! Utilises l'Analyser du Multimeter en mettant le mode peak avec une durée infinie; prends un bout de 2 ou 3 secondes de ton enregistrement, joue le une fois : il va te garder tous les peaks des fréquences en mémoire. Ensuite tu déplaces un peu ta forme d'onde et tu la joue à nouveau, en regardant bien l'Analyser : si tu as une fréquence qui sonne plus fort que la dernière fois, c'est que celle-ci était étouffé par un problème de phase !
Sinon la piste ambiante est en retard par rapport à la piste de proximité, normalement tu dois donc la déplacer vers la gauche pour qu'elle sonne un peu plus tôt, donc oui essaie comme ça ^^.
Pour les bouquins et les DVD je ne peux pas t'aider désolé, mais internet fourmille d'article sur le sujet... ! Sinon tu vas taper dans des bouquins spécialisés que tu trouveras que sur le net, j'espère que t'as un bon niveau en physique et en math ^^. Si tu veux devenir un spécialiste de la phase, pourquoi ne pas acheter un bouquin en effet, si c'est juste pour éviter de faire des conneries à l'enregistrement, Internet devrait suffire
.
JohnnyG
sygwel
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