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Micro et cable XLR en Y

  • 24 réponses
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Sujet de la discussion Micro et cable XLR en Y
Pour la scène, j'aurais besoin de router le micro chant lead vers deux tranches (un dry sur le patch, l'autre dans un multieffet type TC puis patch).

Est-ce une hérésie d'utiliser un cable Y XLR 1 femelle, 2 male, donc de "scinder" le signal ?

2
Non, ce n’est pas une hérésie, mais tu perds 3 dB (pas très grave). Il faut bien veiller à n'alimenter qu'une seule tranche en 48 volts si il s'agit d'un micro statique.

Si tu ne veux pas de perte, il vaut mieux utiliser un splitter actif.
Rroland www.studiolair.be
3

Bonjour,

Non on ne perd pas 3 dB. Cela dépend de l'impédance de sortie du micro et de l'impédance d'entrée console et donc se calcule cas par cas.

4
Je ne sais pas, mais en général avec un micro de scène type Beta58 dans une console de type MH4 ou H2000 je constate une chute de 3 dB environ.
Rroland www.studiolair.be

[ Dernière édition du message le 19/08/2011 à 15:08:03 ]

5

Phil29 a raison. On ne perd pas grand chose vu qu'on ne travaille plus en impédances adaptées depuis belle lurette. L'impédance de source du micro est en général au moins dix fois inférieure à l'impédance de charge de l'entrée de la console. Les pertes commencent à se faire sentir au bout de trois ou quatre charges en parallèle.

Salut Phil, il y a longtemps que je ne t'avais lu. Tout va bien ?

JM

6
Jan, cela te semble courant que j'aie 3 dB de perte, ou cela va vraiment différer très fort d'une console à l'autre?
Rroland www.studiolair.be
7

Cela peut différer en fonction des micros et des consoles, mais "dB me parait beaucoup trop. L'impédance de source des micros se situe en général entre 50ohms et 300ohms. L'impédance de charge des préamplis est aux alentours de 2 à 3kohms.

Si on se place dans le cas très courant du sm58 sur une console, on a d'un côté une impédance de source de 300ohms et de l'autre une charge de 2k. Si on met deux préamplis en //, cela fait une charge de 1000 ohm.

Je laisse Phil29 faire le calcul* mrgreen mais même dans ce cas, on ne doit pas atteindre les 3dB.

JM

* je n'arrive plus à retrouver les formules lorsqu'on a pas affaire à un générateur de courant parfait.

8

1 micro de 300 ohms dans une impédance de 2k donne 1,2 dB d'atténuation par rapport au niveau non chargé.

1 micro dans 2 entrées donne 2,2 dB, soit seulement 1 dB de perte supplémentaire comparé à 1 seul micro.

9

Merci Phil. Ca correspond mieux à ce que je constate sur le terrain.

JM

10
Salut la confrérie,

Ben déjà, de nombreux systèmes de scène utilisent de simples patchs en Y pour alimenter la FOH et la console de retours sans que cela ne gêne vraiment. Les consoles de l'ami Roger doivent être bonnes à changer, il faut bien qu'il trouve un prétexte pour faire avaler la pilule à son boss... :oops:

Malgré tous les progrès scientifiques, force est d'admettre que le pet reste quelque chose qui nous échappe...

http://www.cubamericas.com

http://www.ecoledeviolon.com

11
:mdr::mdr::mdr:

Non, le boss me dit que pour 2 tables, la pert est négigeable. Par contre, dès qu'il y en a 3, il sort les spliters actifs.
Rroland www.studiolair.be
12
Bonjour, il faut réviser la régle du diviseur de tension.
Par exemple, avec un sm57 d'impedance 300ohms rentrant dans une tranche de midas venice d'impédance de 2Kohms,
le signal d'entée de console sera égal à 0.86 fois le signal de sortie du micro chargé à vide. Si par contre on splitte le signal du sm57 vers deux tranches de midas, alors l'impédance équivalente sera de 1KOhm ( revoir la régle des résistances en parallèle), et le signal sera en entrée des deux tranches sera égal à 0.76 fois le signal de sortie du micro en charge à vide.
Si on fait donc le rapport des deux tensions, à savoir 0.76/0.86, on obtient 0.88.
Puis calculons la perte en dB = 20log (0.88)= -1.1db
On a donc une perte de 1.1db, ce qui est très négligeable puisque que l'echelle logarythmique à été créée de la manière qu'une différence de 1dB corresponde à la perception minimum de l'oreille humaine en terme de variation d'intensité acoustique.


PS, on prend 20 log et non 10log, car on calcul un rapport de tension et non de puissance.
13

Bonjour

 

Retour sur le sujet initial qui était "Micro et cables XLR en Y" :

 

J'utilise cette technique avec un Beta 58 qui me sert pour le BeatBox et le chant.

 

Le réglage de gain d'entrée étant très différent pour ces 2 techniques (BB bcp-haut que pour la Vx), mon Y rentre dans deux entrées de ma carte Focusrite.

 

Ensuite Ableton, ou je peux muter, switcher à loisir en fonction de ce que je joue à ce moment là.

 

Ma question :

 

Quand je BB sur le bon canal, l'autre préamp' (muté) est dans le rouge en permanence, vu que son gain est bcp plus haut.

 

Est-ce que je risque d'endommager les préamp' ou autre chose ?

 

je fais comme ça pour l'instant, comme je le faisais sur ma précédente Motu, qui ne s'en est jamais plaint ...

 

Merci de répondre rapidement si je fais des conneries ...

 

TYT Aka JGdB

https://jeangloute.wordpress.com//

14
Pour en revenir à PierreGP, souvent les pédaliers pour voix de TC électronics disposent d'une sorte XLR appelé "through". Elle permet de faire sortir le signal d'entrer sans traitement, comme si tu n'avais pas branché ton mic dans le pédalier (un signal DRY quoi). Tu as ainsi à la sortie de son pédalier ta voix brute via cette sortie through, plus ta voix avec traitement/effets (un signal WET quoi) via les sorties gauche/droite. Tu peux ainsi traiter séparément à la console ta voix "dry" et ta voix "wet".

Si tu disposes de cette sortie à ton processeur d'effet, oublie le XLR en Y directement branché à ton micro, qui n'est d'ailleurs pas une réelle solution technique mais un bidouillage (mais bon... qui marche quand même hein...)

Citation :
Quand je BB sur le bon canal, l'autre préamp' (muté) est dans le rouge en permanence, vu que son gain est bcp plus haut.



Est-ce que je risque d'endommager les préamp' ou autre chose ?


Salut ! Oui tu risque d'user ou endommager les préamp de ta focusrite s'ils restent dans le rouge en permanence. Dans ton cas le problème est différent de celui de Pierre. Tu utilise un XLR en Y pour traiter ta voix différemment selon que tu sois en train de faire du beat box ou de chanter. Je pense pas que ce soit la solution à prendre. Je te conseillerais de rester sur un XLR et de régler ton gain en fonction du niveau que tu envois en BB, afin d'éviter de taper constamment dans le rouge.

Est ce que tu préamplifies avec les preamp d'une carte son focusrite ( une scarlett ?), ou avec un préampli focusrite ?
15

Citation :

Oui tu risque d'user ou endommager les préamp de ta focusrite s'ils restent dans le rouge en permanence

icon_mdr.gifGenre d'affirmation gratuite qui ne s'appuie sur rien.
Dire cela c'est méconnaitre totalement le fonctionnement d'un circuit électronique ...

 

[ Dernière édition du message le 04/09/2014 à 20:26:09 ]

16
Citation :
Genre d'affirmation gratuite qui ne s'appuie sur rien.
Dire cela c'est méconnaitre totalement le fonctionnement d'un circuit électronique ...


:non: Je te retourne le compliment car tu fais exactement ce que tu me reproches . Est ce que par là tu entends qu'il puisse laisser ses préamp saturer sans risque ?
17

Non, mes affirmations ne sont pas gratuites et s'appuient sur plus 35 ans de pratique de l'électronique audio et un diplôme d'ingénieur en électronique.

Cela te convient-il comme arguments ou faut-il te renvoyer vers un cours d'électronique sur les étages de pré-amplifcation ?

 

[ Dernière édition du message le 04/09/2014 à 21:10:19 ]

18
Je te parlais de ce post :

Citation :
Genre d'affirmation gratuite qui ne s'appuie sur rien.
Dire cela c'est méconnaitre totalement le fonctionnement d'un circuit électronique ...


Je n'ai pas un bagage de 35 ans de pratique et d'étude dans le domaine, mais si toi tu en as un, alors ne te contente pas seulement de ce genre de remarques gratuites, et explique stp.

Il me semble bien que laisser un préamp saturer dans le rouge en continu n'est pas bon n'est-ce pas ? et pas besoin d'être ingénieur pour oser dire cela.
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Citation de Anothay :

Il me semble bien que laisser un préamp saturer dans le rouge en continu n'est pas bon n'est-ce pas ? et pas besoin d'être ingénieur pour oser dire cela.

 Pas besoin non plus de diplôme d'ingénieur pour déclarer des âneries avec aplomb. Tu renverses, enfin tu essaies de renverser la situation. Tu dis une bêtise, ça nous arrive à tous, pas d'inquiétude à ce sujet, et Phil te dis que c'est une bêtise, en ajoutant qu'il a quelques billes pour affirmer que c'est une bêtise. Et toi, au lieu de faire profil bas, tu réaffirmes la bêtise sans apporter aucun argument solide.

Ca, c'est un comportement idiot. Pas besoin de diplôme pour le reconnaitre.

Je ne suis pas électronicien, mais je peux te dire une chose, c'est que des gens sérieux produisent les circuits des préamplis chez Focusrite. Ce qui suppose que les circuits sont capables de supporter les tensions imposées à l'entrée par les circuits d'entrée avec une marge confortable. Et ça suppose aussi que les étages suivants n'ont pas à supporter plus qu'une tension crête équivalente à celle de l'alimentation.

Sauf à ce que les techniciens de Focusrite soient de parfaits abrutis, ça se passe à peu près comme ça.

Mais je le répète, je ne suis pas électronicien. Sauf qu'en 35 années de carrière, je n'ai jamais vu un seul préampli cramer parce qu'il entrait trop de niveau. Pourtant, j'en ai utilisé des milliers de préamplis. 

My2cents.

20
Le seul soucis que je vois à utiliser des Y c'est les buzz, on a fréquemment le problème dans les salles où je travaille et sur les festoches avec captation live en parallèle lorsqu'on se retrouve avec 3 consoles sur le même parallèle, parfois même avec seulement 2 consoles, la FOH et le retour donc (en général il suffit de changer d'input sur une des consoles et le soucis est réglé, la conséquence c'est qu'on a toujours eu du mal à détecter la raison de ces buzz puisqu'on n'arrive pas à les reproduire dans des conditions qui semblent identiques)
Evidemment on suggérera des splits, actif, passifs, autres... en toute honnêteté que ce soit avec des transfos, avec de l'actif, des Y tout bête j'ai retrouvé ce type de problèmes de buzz dès lors que la 3e console était en parallèle sur la ligne problématique (et à chaque fois on testait toute la chaîne et c'est quand on finissait par changer d'input sur la console de rec qu'on constatait qu'il n'y avait plus de buzz donc on avait tendance à vouloir incriminer une tranche défaillante, mais sans jamais pouvoir aller trifouiller dedans après le show pour enfin comprendre le pourquoi du comment)

En bref, pas de soucis pour les Y, mais l'expérience m'incite à te dire de toujours prévoir du spare au cas où il y a un soucis lorsque ton micro se retrouve en parallèle sur ton multi et sur une tranche de console en direct.
Et en fait le soucis n'est pas circonscris à l'utilisation de Y mais au cas général où on split son signal.
Pour l'explication de ces problèmes cf.Phil29 ? (si il a une idée de ce que j'évoque rapidement ici)

[ Dernière édition du message le 04/09/2014 à 22:11:24 ]

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Il y a apparition d'une boucle de masse.

22
Merci !
Dans l'idée la boucle de masse c'est ce que j'avais en tête puisque c'est la cause du buzz en général (je suis plutôt une bille en électronique, mais une bille avec un petit passif quand même), je me demandais un peu si t'aurais pas une idée d'un autre phénomène plus particulièrement lié à la mise en parallèle de charges qui pourrait causer ça et qui, plus pragmatiquement, puisse être anticipé peut-être un peu plus facilement qu'une vraie panne qui implique une réparation.
=> on va continuer à prévoir du spare :bravo2:
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Citation :
Je ne suis pas électronicien, mais je peux te dire une chose, c'est que des gens sérieux produisent les circuits des préamplis chez Focusrite. Ce qui suppose que les circuits sont capables de supporter les tensions imposées à l'entrée par les circuits d'entrée avec une marge confortable. Et ça suppose aussi que les étages suivants n'ont pas à supporter plus qu'une tension crête équivalente à celle de l'alimentation.


merci pour ce début de réponse Jan !
24
Pour ma part, j'utilise très régulièrement des Y sur mes voix lorsque je dois faire face et retour de la même console.
Jamais eu aucun souci, même en cas de double 48V... Ni les preamp, ni le micro n'ont jamais montré qu'ils souffriraient...

M. AD

[ Dernière édition du message le 08/09/2014 à 12:52:16 ]

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Bonjour à tous.
Je ne sais pas si je suis au bon endroit, mais je pose tout de même ma question:
Lorsque l'on "attaque" 2 amplis type proline 3000 avec une seule sortie venant du pross (dcx2496), est ce qu'il y a une perte de niveau de signal? Et si oui, de combien?
Plus simplement, un câble xlr en y induira t il une baisse de niveau?
Merci d'avance