enregistrer à faible niveau
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Sigir

Dans cette vidéo
https://fr.audiofanzine.com/techniques-du-son/editorial/dossiers/recording-masterclass-avec-fab-dupont.html
il dit vers 42'45 qu'il faut enregistrer à faible niveau
- pour que le son s'accorde avec les machines (je résume)
- pour que ça tue les transians (orthographe ?)
- pour pas que ça fasse mal aux yeux (!)
C'est quoi les transians ?
Que pensez vous de ça ?
(la discussion sur cette vidéo porte sur le concours, et mon message serait hors sujet là-bas)

Anonyme

La version simple de tout ce que dit docks c'est ca
vous téléchargez ce plug-in -> https://forum.cockos.com/showthread.php?t=104929 (c'est gratuit et VST)
Lorsque vous enregistrez, vous le placez sur le buss d'entrée de votre piste (dépend du DAW - en gros il doit etre placé là où il vous informe du niveau PRE FADER)
vous calibrez le nominal level du plug en fonction de votre convertisseur (voir doc de votre carte son/ converto)
c'est généralement exprimé comme suit :
Fireface 800:
Input level for 0 dBFS @ +4 dBu: +13 dBu
donc 0dbVU à -13 dbfs + 4 = -9dbfs
Presonus firestudio:
Reference Level for 0 dBFS....+18 dBu
donc 0VU à -18dbfs
Si vous ne trouvez pas dans la doc, reglez le VU mètre sur -18
Il vous reste alors à jouer à ce petit jeu :
Vous approchez le plus possible du 0VU sur le plug-in sans dépasser -6dbfs sur le crete metre de votre DAW (préfader biensur). En théorie et comme le dit docks, on pourrait monter jusque -0.1dbfs sur le crete mètre, mais c'est courir au casse pipe car on a plus de marge et en plus les cretes metre des daw ne tiennent pas compte des ISP
-6 est donc plus sur (-9 meme si vous enregistrez un musicien très dynamique)
Le plus important est de ne pas clipper. il vaut donc mieux un VU mètre à -20 et un crete mètre à -6 que le Vu à 0db et de voir rouge sur le crete mètre
[ Dernière édition du message le 23/09/2012 à 22:24:32 ]

Anonyme

petit complément à ce que viens d'écrire mon voisin du dessus.
Citation :
Fireface 800:
Input level for 0 dBFS @ +4 dBu: +13 dBu
pour RME, attention, ça dépend du réglage de sensibilité (-10dBV, +4dBu, high gain/low gain) pour le dernier cas, le +4dBu se trouve à -15dBfs (niveau max à +19dBu)
Citation :
Presonus firestudio:
Reference Level for 0 dBFS....+18 dBu
donc 0VU à -18dbfs
0VU à -14dBfs (18-4)
Citation :
en plus les cretes metre des daw ne tiennent pas compte des ISP
les ISP (inter sample peak) c'est à la conversion N/A, et de toute façon, aucun plug (que ça soit un bidule mètre ou un limiteur sensé éviter le problème) n'évite vraiment le problème, pour la simple et bonne raison que c'est de l'interpolation par sur-échantillonnage, et que d'une, selon le facteur de sur-échantillonnage il peut y avoir une gros delta entre la mesure et la réalité (jusqu'à 6dB il me semble), de deux que y'a peu de chance que ce facteur soit le même que le converto, et de trois, les isp de toute façon c'est un faux problème, c'est plus pour d'éventuelles conversions de format vers du destructif qu'il faut fvaire gaffe à la remonté des crêtes. (mp3)
[ Dernière édition du message le 23/09/2012 à 22:35:24 ]

didiervdeb

La musique est morte depuis bien longtemps, laisse tomber fils

Anonyme

y'a ça en gratuit aussi, tous formats et même principe (il fait VU et PPM):
http://www.pspaudioware.com/plugins/tools_and_meters/psp_vintagemeter/

Seb Riou

les DAW ne miment pas du tout le fonctionnement d'une console, elles en reprennent juste l'architecture élémentaire, niveau son/sommation la DAW c'est 100% transparent.
Je crois que c'est ça le problème.
Je pige pas le coup des 50dB au dessus de la modulation maximum, sorry.

Anonyme

merci docks de ce complément
pour RME la doc renseigne ceci
Reference 0 dBFS @ Headroom
Lo Gain +19 dBu 15 dB
+4 dBu +13 dBu 9 dB
-10 dBV +2 dBV 12 dB
en gros il faut regler le vu mètre en fonction du headroom (il suffit d'ajouter un - devant)
donc
lo gain -> -15
+4 db -> -9
-10 db -> -12

Anonyme

Citation :
Je pige pas le coup des 50dB au dessus de la modulation maximum, sorry.
les DAW et les plugs natifs travaillent en quantification à virgule flottante, et le virgule flottante permet de placer la modulation sur une échelle très grande, ou très petite.
Dit autrement, en entier (16/24 bit les 48 bit du protools HD TDM ou de certains dsp etc...) le rapport signal/bruit dépend du niveau de modulation, le niveau de bruit de quantification est fixe et dépend de la résolution, en 24 bit il se trouve vers -144dBfs, si tu modules à -100, tu n'as que 44dB de SNR, et quoi qu'il arrive 0 est le niveau max.
En flottant, ce n'est plus du tout pareil, c'est le SNR qui est fixe (144 dB en 32 bit flottant) mais l'exposant du nombre en flottant permet de "ballader" ces 144 dB sur une échelle plus grande, si tu modules à -100dBfs, tu as toujours 144 de SNR, et en plus tu peux dépasser le 0, l'échelle en 32 bit flottant est de l'ordre de 1500 dB (+/-750).
Donc que tu rentres à -212, à -10 ou à +50 dans ton équa, c'est pareil, tu peux ré-ajuster le gain en sortie et tu retrouve la même chose.
Si tu faisais la même chose en entier par contre, ça serait une catastrophe auditive.
Maintenant, comme pour les niveaux plus haut, j'explique juste le fonctionnement du truc, en pratique personne ne mix à -100 ou à +50, on est bien d'accord.
Citation :
Je crois que c'est ça le problème
de quoi? qu'on ai enfin un truc transparent, ce qu'on a cherché à faire en analo pendant des décennies et qui est ultra simple à faire en numérique, je suis plutôt content perso, d'autant que rien n'empêche de rajouter de la coloration soit dès la prise, soit au mix, soit après, bref ça n'a rien de bloquant, au contraire, ça laisse plus de choix.
[ Dernière édition du message le 23/09/2012 à 22:52:59 ]

didiervdeb

La musique est morte depuis bien longtemps, laisse tomber fils

Seb Riou

Au sujet de la sommation transparente, je suis d'accord avec toi en théorie. Mais je ne connais pas ton background, et pour moi qui a passé beaucoup plus de temps à écouter des sorties de console qu'un bus Master virtuel, la comparaison était inévitable et jusqu'à peu sans merci pour le mixage informatique.
Pour retrouver le "olaisir d'écoute" de la simple addition des signaux dans une console analogique de qualité, je dois multiplier les inserts de saturation dans les tranches et les bus. Cela ne me gêne absolument pas, du moment que je retrouve cette qualité (ce qui est le cas).
Peut-être le temps suivant est une autre manière de mélanger les signaux, ou de multiplier à l'infini les canaux de diffusion (fin de la stéréo).
P.S : le niveau d'entrée Max (mini) de la RME est vraiment son point faible et rend délicate l'intégration d'une console. Les limites du matériel "presque" pro. (j'étais longtemps utilisateur Fireface et ADI).

Anonyme

Citation :
en gros la virgule flottante permet de déplacer le seuil de distorsion, en étirant (ou comprimant) la plage de dynamique (144dB par exemple) sur une échelle variable ?
en entier, le mot binaire est constitué de:
- X bit de mantisse (la partie qui définie la valeur de l'échantillon) , 15 bit en 16, 23 bit en 24
- 1 bit de signe qui définie ou se trouve la modulation (positif ou négatif) d'ailleur, en numérique, quand on fait une inversion de polarité, on ne fait que changer l'état du bit de signe
en flottant, on a la même chose, mais on a en plus 8 bit d'exposant, et grâce à cet exposant, on peu quantifier des valeur extrêmement petites, ou extrêmement grandes, tout en conservant le SNR défini par la mantisse.
En entier, tu ne peux pas jouer avec les niveaux dans tous les sens, puisque le SNR dépend du niveau de modulation en flottant tu as une flexibilité extrême sur les niveaux, puisque tu conserves ton SNR quelque soit le niveau de modulation.
Pour la sommation, comme tu le dis, je pense que c'est surtout une question d'habitude et "d'éducation" de l'oreille, tu es habitué à l'analo, donc forcément, cette transparence absolue peut "dérouter" et d'autant plus si on veut absolument retrouver le comportement analo.
Mais il y a pas mal de dévelloppement numérique sur ce sujet, chez slate digital avec le VCC, chez waves avec le NLS, le plug que tu as cité plus haut, ou même en intégration directe dans la DA comme avec le Harrisson mixbus.
Vu tout le foin qu'il y a autour des sommateurs analo, c'est évident que les développeurs de traitements numériques vont s'intéresser de plus en plus à recréer ça dans un environnement virtuel, et avec la puissance grandissante des machines, il ne faudra pas plus de quelques années pour voir se généraliser des traitements convainquants sur ce point.
J'ai essayer le waves NLS, j'ai trouvé ça pas mal du tout, je sais pas si ça resemble de près ou de loin à une ssl ou une neve, mais à mes oreilles ça amène un truc intéressant.
Pour les cartes son RME (il me semble que la headroom est plus élevée sur les convertos type ADI), je suis d'accrod avec toi, c'est un peu juste et un peu frustrant quand on a des racks externes haut de gamme qui peuvent sortir un niveau de cheval, j'ai el cas avec des racks manley qui sortent du +30dBu, forcément les +19 de la RME, ça fait un peu rikiki à côté.
[ Dernière édition du message le 24/09/2012 à 10:24:21 ]

Danguit

en flottant, on a la même chose,
Et pour les histoires de non-linéarité à fort niveau j'ai fait quelques essais sur ma carte son, soit sur une entrée Hi-Z soit sur une entrée micro via une DI (Samson) et je ne constate aucune dégradation visible (càd au dessus de #-100dBfs) tant que l'on reste sous le 0dBfs, d'où j'en déduis que sa partie analogique est correctement dimensionnée. Dès que l'on atteint 0dBfs, c'est évidemment la catastrophe.

Anonyme

oui, c'est vrai pour le bit implicite, j'ai tendance à l'oublier celui là.
Et pour ton test, tu parles bien d'un niveau crête?

Danguit


Seb Riou



offenbach

mais lorsqu'on code le nombre 9999, la précision est de "1" alors que quand on code le nombre 1,234 la précision est de "0,001".
La limitation du calcul en virgule flottante se situe là : la précision.... Alors c'est clair que si il fallait coder des nombres de 0,001 à 9999 avec une précision de 0,001 il faudrait quelques bits en plus.... (pour revenir à l'exemple : 4 chiffres ne suffisent pas, il en faut 7, et 9999 s'écrit en fait 9999,000).
Donc une toute petite variation de niveau à très fort niveau en calcul flottant va se trouver très grossièrement arrondie.... contrairement à un calcul en entier ou là résolution est "pleine" sur toute l'échelle.
Ceci dit on ne travaille jamais à de tels niveaux en audio et le calcul flottant permet un gain considérable de qualité.
Site officiel et boutique en ligne du Studio Delta Sigma https://www.studiodeltasigma.com

Danguit

mais lorsqu'on code le nombre 9999, la précision est de "1" alors que quand on code le nombre 1,234 la précision est de "0,001".
AMHA un petit cours de rattrage de mathématiques de base ne serait pas superflu !

offenbach

Cher Danguit, je t'écoute avec grand intérêt pour le rattrapage mathématique...
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Danguit


offenbach

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Danguit


Anonyme

j'avoue que j'ai pas compris grand chose à l'explication là, offenbach.

offenbach

Signe + mentisse + exposant
- le signe
- la mentisse définit la valeur absolu du nombre codé sur un certain nombre de "digit" (de bit en binaire, de chiffre en décimal)
- l'exposant qui décrit où se place la virgule dans le nombre décrit par la mentisse.
Par exemple :
Si la mentisse est 12345678 donc sur 8 chiffres, en déplaçant la virgule on peut décrire des nombres extrêmement différents comme :
1,2345678
0,00012345678
1234567800000000
12345,78
Etc....
La conséquence de cette virgule "flottante" est une grande imprécision à décrire des gros nombres avec précision après la virgule... Sur l'exemple, impossible de coder la valeur 12345678,2 qui sera fatalement arrondi à 12345678.
Donc on peut parfaitement dire que la plage de valeur énorme qui peut être définit en virgule flottante à pour conséquence un manque de précision croissant avec la grandeur des nombres.....
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pimpampoum


Danguit

Sauf erreur le principe du bit implicite permet au float32 de gagner jusqu'à 2 bits de résolution (de mémoire) par rapport au 24 bits. Pour le vérifier il suffit de créer deux signaux d'équation identique (un simple sinus par exemple) dans les deux formats, de faire la différence, et de regarder le résidu.
Et je pense que tu voulais parler de la mantisse.

offenbach


le bit implicite, en flottant 32bits, vient du fait que le 1er bit d'un nombre normalisé est toujours "1", donc on ne le code pas, et on gagne ainsi 1 bit de plus pour la mAntisse, ce qui en 32 fait :
signe : 1 bit
exposant : 8 bit
mantisse : 23 bit,
résolution de 24 bit (grâce au bit implicite)
ce qui ne change rien au problème d'imprécision que j'ai évoqué....
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