Quel choix parmis mon matos pour enregistrer un piano à queue ?

piergynt

4174

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

Sujet de la discussion Posté le 15/02/2013 à 15:23:15

Je vais enregistrer un pianiste classique ( romantique ) chez lui et je dispose de :

- micro -
dynamic : D112 - SM57 - SM58 - M88
electroStat petite membrane: SM81 (2) - MK012 (2) - KM84
large membrane: PA01 (2)
Omni: ATM10a (2)

- préamp -
metric halo: - ULN2 ( 2 entrées ), mes meilleurs préamp
- 2882 ( 8 entrées )
Aphex : - 207D ( 2 entrées ),
Presonus : - Digimax D8 ( 8 entrées )

Je dispose de 2 barre stéréo 17cm et une d'environ 40cm

-----> Biensur j'aurais le temps d'effectuer des tests, mais sur le papier, quel serait votre choix ?
Pour ma part, j'aurais probablement branché les 2 octava MK012 dans la ULN2 en AB avec de l'air. Le son prêt des cordes n'est vraiment pas celui recherché... mais plutôt le son le plus proche de la réalité...
J'aurais ajouté entre le piano et le couple AB 3 micros les 2 larges membranes et le KM84...

Autant pour un son jazz, j'aurais eut plus d'idées, mais là !!...

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piergynt

4174

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

26 Posté le 19/02/2013 à 15:45:23

ça s'emballe là... Parfait !

Le piano est un 1/4 Pleyel série F
J'ai effectué quelques enregistrements rapide lors d'un festival de piano ( ou j'ai rencontré le pianiste ), et j'avais mes 2 larges capsules en close-mic et les ocktava MK012 ( uniquement en cardio ), à bonne distance...
Je crois qu'effectivement pour le classique, le close mic ne correspond absolument pas à ce que désir les interprètes... ( de leur avis ), alors qu'en jazz ( style musical ou j'ai beaucoup plus d'expérience, le son plus percussif est recherché ).

bref, même si je vais expérimenter.. il semble se dégager une formule : couple AB MK012 cardio...
Les Omni sont plutôt pour les acoustiques parfaite ( donc pas ici ! ).
Les SM81 ne restitueront pas le son recherché
Les Larges cellule sont à essayer.
Le KM84, n'est pas utile même en appoint ?

Quid de ce 3ième micro ( plus prêt des graves ? )

-------> Finalement, c'est ce que j'avais déjà fait pour le festival pour un steinway : Couple AB d'ocktava MK012 ( j'avais placé d'autres micros mais pas utile en classique ).

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Hors sujet :

C'est clair que j'avais apprécié les test de Querelle, et que j'ai été très étonné d'apprendre son bannissement !!! y a un endroit ou l'on peut apprendre Pourquoi ?

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Kriktop

1650

AFicionado·a

Membre depuis 16 ans

27 Posté le 19/02/2013 à 16:23:04

J'ai bien l'impression qu'il y a autant de solutions (ou de casse tête) que de cas particuliers.
Et souvent, tu demandes aux musiciens classiques ce qu'ils préfèrent, ils répondent : une prise de loin, avec des distances; Et quand tu leur fais entendre ce que ça donne avec la distance, ils se plaignent amèrement.
Ils veulent souvent des choses très antinomiques, et sont étonnés de s'entendre à distance. C'est encore plus vrai pour des chanteurs en polyphonie. La différence de perspective sonore les perturbe. (nous perturbe. Je suis des leurs).
Donc, le plus difficile à mon avis, pour satisfaire tout le monde, est d'avoir une bonne résolution des détails de l'interprétation, voire des micros détails, avec en prime une sensation d'espace ouvert et large.
En réalité, nous autres (musiciens classiques) voulons nous entendre avec un côté assez analytique pour discerner chaque plan sonore, chaque intention, mais qu'en même temps l'acoustique du lieu nous porte, masque un peu les irrégulartés, aide à fabriquer le son sans forcer ou crisper l'instrument ou la voix.
Et cette acoustique qui doit aider, ne doit pas masquer les détails mais juste les irrégularités de jeu trop humaines... C'est compliqué un musicien classique.

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piergynt

4174

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

28 Posté le 19/02/2013 à 16:47:50

DONC, je me dirige vers la solution que j'avais essayée, c-a-d :
- MK012 en couple principal
- 2 larges diaphragmes en proximité ( entre 30 et 50 cm des cordes ) presque au dessus des ouies..
---> pour ajouter de la précision... si jamais... Bref !! On verra bien !

Par le passé, j'ai utilisé un KM84 sur un piano et en couple ( JAZZ ), j'avais été bleuffé, et je dirais même que c'est un peu un de ces moment ou l'on se dit que d'avoir des outils de qualité ça simplifie parfois les choses..

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Kriktop

1650

AFicionado·a

Membre depuis 16 ans

29 Posté le 19/02/2013 à 17:11:54

Tiens nous au courant !

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nuin373

556

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

30 Posté le 19/02/2013 à 17:32:57

Citation de : pianomic

Citation de nuin373 :

les micros cardios très rentrés je trouve - davantage encore que sur la photo de pianomic

Les micros ne sont pas si rentrés que ça sur la photo de mon précédent message.

je répondais au post de Kriktop ("Rentrer un peu dans le piano est finalement ce que préconise pianomic dans son message précédent")

au passage, merci encore de tes posts très instructifs

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Laptop i7, Sonar X2 Producer, UA101 (2), Quadmic, Solo6 Be, set micros

[ Dernière édition du message le 19/02/2013 à 17:36:43 ]

piergynt

4174

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Membre depuis 22 ans

31 Posté le 21/02/2013 à 13:20:04

D'ailleurs, j'aurais dû en parler avant, mais j'ai enregistré ma propre prestation sur un steinway dans une salle avec une acoustique passable ( ce qui est déjà pas trop mal !! ).
Au mix, on va dire que j'ai :
- 85% de MK012 ( à 1m du piano )
- 15% de larges diaphragme en close mic ( microphone PPA-one )
- 3% de reverb en plus au mix

( sans avoir recherché de position optimale ).

Le lien :
http://piergynt.com/impro.html

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nuin373

556

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

32 Posté le 21/02/2013 à 20:40:11

@piergynt : j'ai essayé d'écouter le morceau sur le Steinway (celui d'en haut), mais ça n'a pas fonctionné (on n'entend que 2 ou 3 notes)

je rééssaierai demain

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Laptop i7, Sonar X2 Producer, UA101 (2), Quadmic, Solo6 Be, set micros

piergynt

4174

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

33 Posté le 21/02/2013 à 23:10:41

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Hors sujet :

excusez moi pour la prestation, je rénove la maison et le HomeStudio, du coup, plus joué de piano depuis un moment... J'ai fait rapidement le mix pour ma prestation ( tous les autres intervenants jouaient du classique !! ). Et j'ai pris RDV avec l'un d'entre eux pour aller l'enregistrer chez lui ( voilà toute l'histoire ).

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piergynt

4174

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

34 Posté le 23/04/2013 à 10:57:24

Je vais enregistrer ce dimanche un pianiste pro, qui va jouer des oeuvres classiques de l'époque "romantiques".
J'ai acquis une paire de micro ruban : the t.bone RB500 ( que j'ajouterai à 2 autres paires ).
Je pensais placer 2 larges membranes ( PPA-LDone ) en proximité, et surtout les octava mk012 à environ 1m50 ( selon l'acoustique de la pièce ), je disposerai de quelques panneau acoustiques "fait maison".
J'aimerai bénéficier de vos avis quand à l'emplacement à choisir pour le couple de ruban ?
Les préamp sont des métric halo...

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Anonyme

35 Posté le 23/04/2013 à 11:27:29

Salut,

J'en ai souvent parlé, une méthode dit "queue de Fouquet" consiste à placer justement un couple de rubans sur la queue du piano.
Très souvent rencontré avec des preneurs de son allemands (dont ledit Fouquet a été un enseignant prégnant semble-t-il). En général avec des Coles 4038. Je ne connais pas les Tbone mais pourquoi pas essayer. L'intérêt du ruban est quand même assez évident pour cette application, très bon dans le transitoire et une réponse généralement très étendue dans le grave, en réalignant les phases on récupère des grave en même temps profond et précis.
En alternative pour du répertoire romantique j'aime beaucoup le U47 quand j'ai la possibilité de l'avoir à disposition, j'aimerais beaucoup tester l'oktava MK105 pour cette application un jour où le temps ne presserait pas trop.

Pour écouter le résultat de la queue de Fouquet dans les graves tu peux écouter l'album "Chopin chez Pleyel" enregistré par Alain Planes sur lequel j'étais assistant à l'époque et où le preneur de son l'a utilisé.

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lm

2814

Professionnel·le de l’audio

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36 Posté le 23/04/2013 à 12:08:03

Potikinawah, pourrais-tu détailler le positionnement des micros pour la "queue de Fouquet" ?
J'ai cherché sur Google, mais je n'ai rien trouvé à ce sujet.

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Anonyme

37 Posté le 23/04/2013 à 13:23:03

En général les micros sont espacés d'une 30aine de cm, à 20 cm du piano, 10cm au dessus du rebord et positionnés en visant les cordes graves.
L'intérêt du couple c'est de donner une masse et ça évite d'avoir l'effet de focalisation qu'on a avec des appoints mono (parfois difficiles à rentrer et encore plus dans le grave avec du ruban je pense).

Le fait d'ajouter un (ou deux) large membrane pour la queue du piano est extrêmement fréquent, j'ai vu aussi bien Laurent Jaïs le faire (avec du U47 dans un autre registre beaucoup plus pop) que des ingés en musique classique ou en jazz.

Pour le grave certains usent parfois avec succès d'un pzm sous la table d'harmonie (pour faire effet, en musique éléctro ou en musique contemporaine ça le fait de mon expérience)

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piergynt

4174

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

38 Posté le 23/04/2013 à 14:53:19

J'avais souvent vu l'ajout d'un micro à cet endroit, mais jamais 2...
Je pensais plus positionner les ruban dans une position identique à l'une des 2 paires, afin de profiter de l'enregistrement pour tester ces micros...
il me reste encore quelques micros :
couple d'ATm10a ( omni )
couple de SM81
et 1 seul KM84 que je ne pensais pas forcément utiliser... à voir sur place !,??

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lm

2814

Professionnel·le de l’audio

Membre depuis 22 ans

39 Posté le 23/04/2013 à 18:41:33

@Potikinawah, merci pour ta réponse.

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piergynt

4174

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

40 Posté le 24/04/2013 à 17:38:25

pas de micros sur les ouies ?

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Anonyme

41 Posté le 25/04/2013 à 10:57:07

A essayer, très variable d'un piano à l'autre, dépend beaucoup de la lutherie.
Je le fais rarement parce que je n'ai pas toujours le temps, et je privilégie d'autres essais.
J'ai été surpris de le voir faire en jazz live, récemment et plutôt avec succès même si je trouvais ça trop chargé dans le medium.

De façon générale n'hésite pas à vraiment prendre du temps, faire la prise au casque si tu peux.

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Kriktop

1650

AFicionado·a

Membre depuis 16 ans

42 Posté le 28/04/2013 à 17:54:04

Salut.
Petite question : quel EQ pour les micros sur les cordes graves ?
Faut-il justement égaliser sachant qu'en coupant l'aigu, on risque de perdre pas mal d'harmoniques sur les graves ?
Merci d'avance (j'ai déjà testé une grande membrane pour appointer le grave, mais ça n'a rien donné). Difficile d'ailleurs à bien aligner avec un couple principal... Alors encore plus difficile avec deux couples j'imagine !
Il faut appointer très bas sans doute. Juste un tout petit réchauffage...

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piergynt

4174

Squatteur·euse d’AF

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43 Posté le 29/04/2013 à 00:45:11

finalement, j'ai mis un couple de Octava MK012 à environ 80cm sur le pleyel presque fermé, et 2 micro ruban ( T.Bone R500 ) à 10cm du bord du piano..
Je mettrais une photo.
Le véritable problème fux le choix des préamps : la metric halo 2882 générait un peu de soufle, j'ai fini par utiliser uniquement la ULN2 ( toujours metric halo ) mais avec le préamp Aphex 207D ( qui reçu les mic ruban ).
Et là, en mélangeant les 2 à part égales, on a obtenu ce qu'on recherchait : les articulations et le trop "aigu" des octavas, le ruban ramena la douceur et les basses.
Le piano était peu être un poil "dur"

On vera le dosage au mix

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piergynt

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44 Posté le 29/04/2013 à 10:22:54

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Kriktop

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45 Posté le 29/04/2013 à 10:32:26

On attend un extrait avec impatience.
Pourquoi ne pas avoir ouvert le piano en grand ? Vous manquiez de bouquins et de partitions pour faire béquille ? :-D

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[ Dernière édition du message le 29/04/2013 à 10:41:53 ]

piergynt

4174

Squatteur·euse d’AF

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46 Posté le 29/04/2013 à 11:43:36

Vu la taille de la pièce (très petite ), on a même pas essayé !! C'était déjà bien comme ça..
Son accordeur ( qui connait très bien ce piano ), préconisait de travailler comme ça, du coup l'interprète avait préparer le piano de cette façon, et je dois dire que je n'ai pas éprouvé le besoin de changer quoi que ce soi.

J'essaye de faire quelques extractions ( avec accords de l'interprète ).

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Kriktop

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47 Posté le 29/04/2013 à 11:49:22

Même quelques secondes, hein. C'est juste pour nous rendre compte du timbre et du mixage.
Je ne suis pas forcément d'accord avec ce que préconise un accordeur pour l'enregistrement.
Un piano ouvert capté de près permet justement de rentrer d'avantage dans l'instrument et de s'abstraire de l'acoustique.

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Anonyme

48 Posté le 29/04/2013 à 12:46:06

On est très loin de la situation typique en captation classique. Ici on est plus proche de ce qui se pratique en jazz ou en pop/rock mais j'écouterai volontiers des extraits.

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piergynt

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49 Posté le 29/04/2013 à 15:12:13

J'ai eut l'accord du musicien, mais je n'ai pas le temps de mixer, je vous poste rapidement 1 extrait identique par couple.

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piergynt

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50 Posté le 29/04/2013 à 19:24:40

les MK012 seuls :
http://piergynt.com/hebergement/Piano-MK012.aiff

les ruban seuls :
http://piergynt.com/hebergement/Piano-RB500.aiff

un mix 50% de chaque :
http://piergynt.com/hebergement/Piano-mix.aiff

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[ Dernière édition du message le 29/04/2013 à 19:25:03 ]