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Anonyme

1655

Sujet de la discussion Posté le 19/02/2013 à 21:39:21

https://fr.audiofanzine.com/prise-de-son-mixage/forums/t.524129,re20-ou-phanthera,post.7277451.html

Suite à cette discussion me viens une idée saugrenue :

La repisse est souvent considèrrée (à juste titre) dans la prise de son comme l'ennemi.

https://fr.audiofanzine.com/forums/a.search,repisse,mode.title.html

Instinctivement, on s'efforce donc dans la plus part des cas de la minimiser par le choix des types de micros et leurs directivités ou par des moyens physiques (écrans acoustiques ou cabine dédiées).

Et si on avait une approche différente :

Plutôt que de chercher à la combattre, si on l'utilisait à notre avantage car ce qui gène dans la reprisse dans le fond, d'après ce que j'ai compris, c'est surtout le dé-timbrage que produisent les micros trop directifs quand ils sont hors axe.

Plutôt que d'utiliser un micro cardio, si au contraire on cherchait volontairement a avoir le maximum de repisse par l'utilisation d'un micro omni pour le chant.

Celui-ci capterai une performance naturelle et homogène de l'ensemble du groupe, chanteur compris.

Imaginons donc dans le cas d'une prise live dans une pièce à la bonne acoustique, notre chanteur devant son micro omni qui capterai de façon non négligeable et voulue le son de ses compères musiciens (éventuellement repris par des appoints).

Dans l'optique d'une prise live (et notamment à destination d'un support vidéo en studio), ce type de parti prit pourrait avoir des avantages, pour peu qu'on ai le temps de bien placé le micro chant omni et que la pièce soit bonne et les musiciens réglés top moumoutes. Non ?

Avez vous des éléments de réflexions sur ce type d'approche où la repisse maitrisée serait voulue ? Quelles sont vos remarques et avis sur cette technique ?
Suis-je tout simplement carrément à l'ouest avec ce genre d'expérimentation ?

SteackBeatz

290

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 13 ans

2 Posté le 19/02/2013 à 21:50:07

Je pense que la repisse n'est pas forcément un ennemi dans tout les cas , seulement, il faut savoir ou on va si on veut l'utiliser judicieusement, aussi, une bonne acoustique me semble nécessaire.

En tout cas je flag, car ce sujet m'intéresse. :bravo:

Bonnes discussions.

Ma musique :

http://steackbeatz.com

rroland

27337

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 21 ans

3 Posté le 19/02/2013 à 22:59:51

Il y a repisse et repisse... j'ai en tête quelques malheureux exemples où dans le piano il y avait autant de batterie que de piano, plus de batterie que de voix dans le micro chant, etc.
Donc la réduire autant que possible, mais elle est inévitable si les musiciens jouent dans la même pièce.
En même temps, placer un (ou deux) micros en omni pour reprendre l’ambiance globale est souvent une bonne idée car cela amène de la cohésion et du liant...le tout étant de doser de manière harmonieuse.

Rroland www.studiolair.be

nuin373

556

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

4 Posté le 19/02/2013 à 23:49:54

Flag aussi

Laptop i7, Sonar X2 Producer, UA101 (2), Quadmic, Solo6 Be, set micros

Chris-D

220

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 15 ans

5 Posté le 20/02/2013 à 00:05:09

Flag

"Le plus important dans la vie c'est de se relever"

(Faada Freddy)

Kriktop

1650

AFicionado·a

Membre depuis 16 ans

6 Posté le 20/02/2013 à 00:13:28

Hihi. où l'on redécouvre la prise de son classique !
:-D

supermike12

766

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 16 ans

7 Posté le 20/02/2013 à 00:55:07

intéressant.

Ça me fait penser que souvent sur les moyen/grand plateaux, il y a souvent moults et moults micros que l'on balance un à un dans la façade, et qu'après on gère les retours. Je veux dire par là (et j'ai jamais vraiment oser le faire), qu'il serait peut être intéressant de faire un bon son de plateau en gérant avec les retours, les niveaux ampli gratte/basse assez fort par rapport à la batterie, etc... Et que seulement après on viendrais régler la face qui ne viendrais que soutenir/diffuser ce sont de plateau. en utilisant la repisse justement...

Puis en plus, c'est un peu con de demander à un grateux genre rock bourrin de jouer à 1,5/10 avec son vieux marshmal 100W tout lampe des année 80 sous prétexte que ça fait chauffer le sondier...

j'sais pas si je m'est bien fait comprendre....

Neige au moi d'aout, pâté en croute.

[ Dernière édition du message le 20/02/2013 à 00:55:27 ]

supermike12

766

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 16 ans

8 Posté le 20/02/2013 à 00:58:52

En tout cas flag! ça m'intéresse.

Neige au moi d'aout, pâté en croute.

Anonyme

1655

9 Posté le 20/02/2013 à 10:59:03

Houla, ça me paraît très difficile à réaliser en live cette histoire, déjà que dans une pièce traitée acoustiquement ça doit être super casse gueule.

L'idée générale, serait vraiment d'appuyer la prise de son sur quasiment le seul micro chant qui capterai aussi l'ensemble du groupe. Cela suppose donc que ce que capte le micro, ne soit pas rediffuser dans la pièce, sinon larsen garanti (surtout avec un omni).

Etant donné qu'il serait impossible de traiter indépendamment les pistes séparément, il faut absolument que ce que capterait ce micro soit déjà mixer dés la prise. Cela veut dire qu'une attention toute particulière devrait être réalisée autant au niveau des eq de chacun que des niveaux, lorsqu'il est possible évidement d'y toucher (amplis). Les corrections d'égalisations générales devraient être de toutes façons minimes car elles affecteraient l'ensemble du morceau. Il faut plus l'envisager comme la légère correction qu'on apporterai sur un mastering final. De même pour la réverbe si on décide d'en ajouter une sur les voix, il faut bien avoir en tête que tout serait affecté, donc là encore molo. Idem pour la compression.

Il faut donc dans cette optique partir du principe qu'on ne touchera que très légèrement ce qui à été enregistré et que tout doit se penser dés la prise.

Donc reprenons, pour les eq, on ne pourra pas jouer ni sur la batterie, ni sur les voix juste sur les amplis. Pour les niveaux, il faudra trouver la bonne distance pour les voix par rapport au reste de la musique. Là encore on pourra plus facilement jouer sur le volume des amplis que sur la batterie. Trouvez la bonne distance pour la voix, c'est ce qui me parait le plus difficile. Trop loin, elle serait noyée dans la musique, trop près elle serait trop forte et impossible de toucher à ça après.
La compression devra être très légère si on décide d'en utiliser une car ce sera également comme une compression pour un master entier.

Evidement, tout ça sonnerait mono et l'ajout de micros d'appoints pour la caisse claire, la grosse caisse et les amplis permettrait d'apporter plus de possibilités tant en terme d'espace que pour corriger certains détails, mais je pense qu'il faudrait vraiment que ces appoints restent discrets pour rester cohérents avec l'omni principal. Il faudrait également envisager une remise en phase si la pièce est très grande. J'aurais tendance si je disposait uniquement de 4 préamp (dans une optique minimale avec une UFX par exemple) à utiliser ces micros sur les instrus ou je souhaiterait récuppérer l'attaque, soit caisse claire, grosse caisse et ampli guitare.

J'ai bien conscience que cette approche va totalement à contre courant des techniques modernes de prise de son où le multi-miking est poussée à son paroxysme. C'est peut être dans ce sens là, qu'il a été mentionné le terme de prise de son classique et j'admets que pour enregistrer un groupe de métal ce serait complètement hors sujet. Mais pour un groupe de pop par exemple ?

Les inconvénients et les difficultés de cette approche sont nombreuses mais j'y vois des avantages :

Peu de matériel, peu de mixage une fois que tout est réglé, et un son homogène pas trop produit. Sans compter la cohésion d'un jeu réellement en groupe car penser pour une excellente balance et une bonne écoute des autres.

[ Dernière édition du message le 20/02/2013 à 11:07:02 ]

nuin373

556

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

10 Posté le 20/02/2013 à 12:04:18

"L'idée générale, serait vraiment d'appuyer la prise de son sur quasiment le seul micro chant qui capterai aussi l'ensemble du groupe"

pourquoi pas aussi un couple (AB ou XY) ?

Laptop i7, Sonar X2 Producer, UA101 (2), Quadmic, Solo6 Be, set micros

Anonyme

1655

11 Posté le 20/02/2013 à 12:14:08

Oui pourquoi pas ?

A ceci près que cela nécessite un préamp de plus et que les petites membranes sont peut être moins adaptées à la voix, mais l'idée est là : utiliser la reprisse dans le micro chant à son avantage.

Un couple aurait l'avantage de pouvoir être plus créatif au niveau de la stéréo, peut être ?

Dans ma tête je visualisais le groupe réparti autour d'un micro central judicieusement placé, mais effectivement on peut très bien disposer les musiciens plus en ligne pour un couple.

[ Dernière édition du message le 20/02/2013 à 12:21:34 ]

supermike12

766

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 16 ans

12 Posté le 20/02/2013 à 12:46:37

Citation de nuin373 :

pourquoi pas aussi un couple (AB ou XY) ?

ou trois ou quatre micros ouverts suffisamment et disposés judicieusement sur le plateau.... ça se fait parfois au théatre.

arff... le mieux ça serait de pouvoir essayer live! mais ça, ça fait peur!

Neige au moi d'aout, pâté en croute.

DownSideUp

1970

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

13 Posté le 20/02/2013 à 13:10:02

Justement je l'ai pas mis dans le sujet d'origine mais j'y ai songé.

Je pensais utiliser le Phanthera comme ambiance ET micro chant. Le truc c'est que de tout isoler permet d'egaliser/compresser/filtrer ou mettre des DIFFERENTS sur chaque instrus.

Une fois que tu as ta prise "live" avec le chant un peu devant, difficile de savoir quoi faire de cette piste, comment la traiter, ou la placer dans le mix. Difficiler de capter une belle prise, et difficile de s'en servir.

Il faut vraiment etre un bon ingé, une bonne salle et avoir une vision.

JOURNEYMAN ( ici en musique) (ici sur Facebook)

Studio Rouge Prod/Mix/Master

[ Dernière édition du message le 20/02/2013 à 13:11:08 ]

DownSideUp

1970

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

14 Posté le 20/02/2013 à 13:21:34

Citation de anathonh :

Celui-ci capterai une performance naturelle et homogène de l'ensemble du groupe, chanteur compris.

Imaginons donc dans le cas d'une prise live dans une pièce à la bonne acoustique, notre chanteur devant son micro omni qui capterai de façon non négligeable et voulue le son de ses compères musiciens (éventuellement repris par des appoints).

Une performance naturelle et homogène c'est un casse tete.
Exemple le chanteur chante sur un couplet bossa, le refrain part en gros groove de batterie. le chanteur chante pas plus fort, il doit alors bouger pour etre toujours au dessus de la batterie etc...

En gros autant avoir des room mics, en plus des micros de proximité, le meilleurs de tous les mondes.

Je suis tenté d'essayer le Phanthera mi-room, mi-chant :-D

mais j'ai peur de me retrouver avec une prise batarde et inutilisable de mon meilleurs mic ! ( ca serait balo)

JOURNEYMAN ( ici en musique) (ici sur Facebook)

Studio Rouge Prod/Mix/Master

[ Dernière édition du message le 20/02/2013 à 13:24:17 ]

Anonyme

1655

15 Posté le 20/02/2013 à 13:48:49

Oui, très juste gérer un morceau où les parties ont des dynamiques différentes, c'est un vrai casse tête pour le chanteur.

Hors sujet :

Le phantera est cardio je crois bien, en tout cas tu viendras nous montrer ta vidéo et la commenter au niveau du casse tête technique que tu auras eu à résoudre. J'ai écouté tes morceaux, j'ai apprécié.

Citation :

Le truc c'est que de tout isoler permet d'egaliser/compresser/filtrer ou mettre des DIFFERENTS sur chaque instrus.

Oui, c'est les avantages d'une prise où les intrus sont isolés, voir d'un enregistrement chacun son tour. On a beaucoup plus de latitude après coup.

Sinon je viens de comprendre ce que disait Roland quand il disait : il y a repisse et repisse.

La repisse c'est la partie du son qu'on ne désire pas dans un micro qui vient d'une autre source, évidement dans le cas d'un omni on peut plus appeler ça de la repisse puisque justement c'est voulu.

[ Dernière édition du message le 20/02/2013 à 14:22:50 ]

nuin373

556

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

16 Posté le 20/02/2013 à 14:47:05

j'ai fait des enregistrements live de groupes de jazz,

avec un couple d'Oktava en Ortf (à peu près), à environ 3/4m du groupe devant, et 2,30m de hauteur (au-dessus des têtes !), et visant approximativement le haut de la batterie,

plus des micros individuels pour les instruments solo (sax, guitare, violon, trompette, etc) et la voix quand il y en avait une,

et (pas toujours) un micro sur la GC

ça sortait pas mal du tout

et l'avantage c'est qu'en effet on a une impression d'ensemble, de liant, qui est super pour de l'enegistrement live

Laptop i7, Sonar X2 Producer, UA101 (2), Quadmic, Solo6 Be, set micros

Anonyme

1655

17 Posté le 20/02/2013 à 15:00:34

Hum, intéressant.

Mais d'après toi dans tes enregistrements c'est le couple ORTF qui faisait le son principal de l'enregistrement et les micros additionnels venaient en appoint ou c'est l'inverse, le couple venait plutôt en appoint des autres micros.

C'est la proportion qui serait intéressante d'avoir pour se faire une idée, si tu te souviens comment tu as mixé tout ça.

[ Dernière édition du message le 20/02/2013 à 15:02:27 ]

Anonyme

1655

18 Posté le 20/02/2013 à 16:12:01

Cette phrase tirée d'un post voisin m'interpelle parce que c'est un peu ce que j'avais envi d'essayer finalement :

Citation :

Je pense que le pointage vers le haut d'omnis pour champ diffus, afin de les utiliser pour une prise rapprochée d'un instrument seul comme ici, est à déconseiller si on a pas un très haut plafond.

Si quelqu'un voit de quoi il s'agit ? parce que j'utilise régulièrement le micro chant en position omni (prises séparées) et je me suis jamais posé la question du plafond ou de la position vertical du micro.

[ Dernière édition du message le 20/02/2013 à 16:50:07 ]

nuin373

556

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

19 Posté le 20/02/2013 à 21:14:49

"C'est la proportion qui serait intéressante d'avoir pour se faire une idée"

la piste des 2 Oktavas (cardio, j'ai oublié de le préciser) placée en premier, comme "fond" de mix (?!), puisqu'elle inclut tout (dont notamment la batterie)

les pistes individuelles ensuite, en appui, en respectant les positionnements des instrus (/repisse et piste globale des Okt)

les proportions à l'oreille, of course

Laptop i7, Sonar X2 Producer, UA101 (2), Quadmic, Solo6 Be, set micros

[ Dernière édition du message le 20/02/2013 à 21:16:20 ]

RG Prod

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 14 ans

20 Posté le 20/02/2013 à 22:02:39

Citation de anathonh :

Etant donné qu'il serait impossible de traiter indépendamment les pistes séparément, il faut absolument que ce que capterait ce micro soit déjà mixer dés la prise.

Ca, ça me fait complètement penser à un enregistrement fait par un enregistreur numérique portable (du genre Zoom H4n ou Tascam DR100), ce que je fais à quasi chaque répétition: gérer les niveaux en amont:
-Sois par une table de mixage: dans ce cas là, la voix plus fort, et les instrus pannés par la console pour la stéréo: on placera l'enregistreur face à la sono
-Sois carrément en acoustique: dans ce cas-là, beaucoup plus naturel (acoustique de la pièce) mais il faut que ça soit très précis: la voix, juste devant l'enregistreur; l'ampli basse juste derrière la voix, les guitares sur les cotés, un poil plus en arrière (après, pas de possibilité d'automation pour les sols, genre pour recentrer l'instru) et la batterie au fond de la pièce (dans ce cas là, une bonne acoustique sera nécessaire, mais pourra donner des résultats plus qu'intéressants)

Après, sinon, de mon point de vue, la repisse est dangereuse que pour le mixage: certes pour le réglage des niveaux, mais je pense surtout pour l'équalisation; prenant l'exemple de la batterie, si tu veux atténuer une harmonique de la caisse clair, ça va inévitablement te retirer une partie de ces fréquences pour la charley (très repissée dnas le mic CC) sans parler du détimbrage provoqué par ce micro

{Mais flag ^^}

DownSideUp

1970

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

21 Posté le 21/02/2013 à 14:31:47

Merci pour ton écoute anathonh !
Je pense laisser tomber et ne pas placer mon meilleurs micro en hazardeux mic mi-ambiance mi-proximité. en couple stéréo sur du jazz acoustique ok.

Dans mon cas on retombe sur du micro qui serait ni "room mic" ni dédié a un élément, donc batard a traiter et placer dans le mix ( phases? ). et mono.

Bref je vais m'en tenir a de la prox, moyenne prox (grosse caisse, ampli guit), plus peut etre un room.

Tout ce dont on parle, ce sont finalement des room mics, sauf qu'a vouloir y placer la voix devant on oublie que la voix est déjà totalement magique, maitrisée et placée ( profondeur, air, 3D, détail) , avec son propre mic et une belle reverbe.

Et on recrée plus facilement une belle salle/profondeur avec une reverb triturable dans un bus qu'un room mic hazardeux dans une pièce, qui est la meme sur la ballade ou le morceaux a 250 bpm, et dont les niveau sont fixes gérés a la distance!

bref je vais m'en tenir aux mics utiles, c'est déjà un challenge!

JOURNEYMAN ( ici en musique) (ici sur Facebook)

Studio Rouge Prod/Mix/Master

[ Dernière édition du message le 21/02/2013 à 14:33:44 ]

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La repisse, c'est le mal ?