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Guitares Deathcore

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Sujet de la discussion Guitares Deathcore
Bonsoir à tous,

Je suis dans une super galère avec le son de mes guitares ! c'est pas vraiment audible :(((
Niveau matos à disposition ...
- Lespaul studio 6 cordes, cordes XL pour drop A.
- Pédale Boss metalcore ML2
- Ampli Bugera 333 Infinuim à lampes
- 1 Micro shure SM57
- Console phonic Helix board 24U
- Cubase 6

J'ai essayé donc d'enregistré avec le SM57 sur 2 pistes une à gauche et l'autre à droite, ceci à donné un peut de coffre au son mais le plus gros des problèmes c'est qu'il est très très agressif et ne resemble pas du tout a un son de guitare saturé que l'on peut entendre dans le deathcore en général :|
J'ai utilisé leCab2 pour atténuer l'agressivité du son.

Exemple ici : https://www.mediafire.com/?gfg7ek35bu0p2ey

Merci d'avance

Cordialement
Guillaume

2

salut guillaume "maxlolo"!

 

la réponse ne sera pas simple malheureusement.

il faut bien avoir conscience que ton son enregistré est le résultat de l'influence de tous ton matos.

il faudra que tu procèdes par essais (nombreux) afin d'arriver à ton but

sans aller dans les détails très poussés que je ne maîtrise pas vraiment (influence du bois de la gratte, des micros, de l'ampli,...) il y a déjà qq petits trucs à regarder:

 - quelle est la réponse en fréquences du micro? peut être que le SM57 (que je ne connais pas) rajoute des aigus, et donc rend le son plus agressif. selon sa courbe de réponse, il faudra que tu modifies les EQ de ton ampli et pédale pour corriger l'influence du micro: s'il rajoute trop d'aigus, alors diminue tes aigus ampli/pédale, s'il diminue les graves, il faut en rajouter dans ton ampli/pédale.

 - il faut aussi se dire que le son que tu joues tout seul peut être génial, mais le cumul de pistes et d'instruments que tu pourrais enregistrer dans ton DAW va faire que certaines fréquences vont augmenter ou s'annuler et le son global ne sera pas bon. il faut alors chercher ces fréquences qui pourrissent le son. dans un premier temps, si tu prévois d'ajouter une ligne de basse, diminue les graves dans ton son guitare. c'est la basse qui se chargera alors d'apporter les graves, et le son sera plus net. de même, trop d'aigus dans les grattes c'est pas top, ça rend le son agressif.

 

voila déjà qq pistes à creuser.

mais garde bien à l'esprit que ça ne sera pas si simple et qu'il faudra faire des essais pour te rapprocher du son qui te va.

3
Salut Maxlolo,

Pour obtenir ce genre de son de guitare a ta place j'utiliserai la disto de ton 333 plutôt que celle de ta boss Metal core, je mettrai l'equa plate (sans creuser les médium), et j'hesiterai pas à monter le volume de l'ampli a 3-4. Je mettrai le SM-57 décalé d'environ 10cm du centre du HP. Et bien sur, une prise de guitare a gauche, et une seconde prise a droite. Hésite pas aussi à baisser un peu le gain de l'ampli, et à éditer les prises de gratte pour que chaque coup soit parfaitement placé.
Enfin sur cubase un coupe haut et un coupe bas, et tu devrai avoir déjà un truc exploitable.


Avec ce que tu as tu devrai obtenir un son plutôt correcte. Bonne chance !
4

Pour ma part, je n'utilise plus que des simu d'ampli (AmpliTube très exactement), en travaillant un peu on obtient rapidement un son vraiment d'enfer, là où il nous faut énormément de temps et d'essais avec un SM57 et des amplis (on a pourtant du Mesa Dual Rectifier, du Peavey 6505, des Cab Mesa/Orange dans mon groupe et niveaux réglages, tous nos sonorisateurs nous disent qu'ils aimeraient sonoriser que des groupes comme nous mrgreen ).

D'ailleurs Maxlolo les simu de tête Peavey et cab Orange (Amplitube) devrait te plaire pour du DeathCore, c'est ce que j'utilise (on fait du MetalCore, niveau son on est un peu dans la même optique) !

5

Citation de deewey78 :

 à éditer les prises de gratte pour que chaque coup soit parfaitement placé.

  icon_non.gif c'est pas une très bonne idée ça. n'importe quel manchot devient alors un maître de la gratte en studio, puis lorsque vient le moment du live il est ridicule.

c'est à mon avis une méthode à utiliser qd tu loues un studio à 1000€ la journée et que tu n'as pas le budget et le temps de faire 20 prises par morceau.

il vaut mieux refaire x fois les prises, tu n'y seras que gagnant: tu connaitras mieux ton morceau, tu travailleras ton instrument et tu travailleras ton jeu (la précision en l’occurrence). et en live tu ne donneras pas la sensation d'arnaquer le public, puisque tu sauras jouer parfaitement ton morceau.

 

Citation :

 sur cubase un coupe haut et un coupe bas

 essaie d'abord d'investir dans une pédale EQ (comme la mxr 10 bandes ou la boss 7 bandes), tu pourras alors faire toi même ces coupe-bas et coupe-haut directement sur ton son. éventuellement passer par les coupe-bas/haut ds cubase pour affiner.

6
Pour du deathcore les guitares sont dans la plupart du temps complètement réédité en studio, même dans les petits studio. C'est un style qui ne sonne ni "humain" ni "naturel". Après évidemment, mieux vaut faire une meilleur prise possible à la base.
Effectivement les simulations d'ampli peuvent sonner vite très bien (voir très très bien pour du deathcore). A toi d'essayer et de voir ce que tu préfère. Si tu veux des bon ampli numérique gratuit jette un coup d’œil à ce site https://lepouplugins.blogspot.fr/
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+1 pour l'edit, même si on est plutôt carré avec mon gratteux, comme on fait 3 à 4 pistes de grattes chacuns on édit à tous les coups, sinon ça devient super vite brouillon et sonne ultra faiblard !

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je veux bien que vous pratiquiez de la sorte, mais comment c'est en live? vous avez toujours un son brouillon en live alors. vous vous êtes déjà enregistrés lors d'un concert pour voir ce que ça donne?

 

à mon avis, jouer de la zic en se disant que de toute façon on va faire des edits pour avoir un meilleur son, c'est la voie vers la médiocrité (attention je ne dis pas ça pour vous, je ne sais pas quel est votre niveau), voire la malhonnêteté: n'importe qui peut alors prétendre être un super musicien dans ces conditions.

 

sinon +1 pour la série des amplis LePou, c'est d'une très bonne qualité. tu peux aussi les coupler avec la version gratuite du simulateur de baffle Torpedo PI-free. c'est français, c'est gratuit et c'est 'achement bien!

9

On a un son très bon sur scène aussi, juste différent de l'album puisque effectivement on peut pas être 8 guitaristes sur scène, mais on arrive malgré tout à obtenir un son puissant et précis. Après, très personnellement, quand je vais voir des artistes dans ce style (metal/hardcore), j'y vais plus pour l'ambiance et le show, mais on est bien d'accord que quand le son est pourris y'a effectivement aucun intérêt.

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En live le son n'est pas le même, parce que le son sur album n'a pas pour but d'être "naturel", mais d'être le plus gros possible. C'est aussi pour ça que le son est souvent gonflé avec des infra basse, que la batterie est complètement triggé et que le chant est doublé, triplé, quadruplé, etc...
Dans le deathcore la production de l'album est presque aussi important que la composition, tout les groupes riffs plus ou moins pareil, mais un breakdown peut sonner plus ou moins lourd en fonction de la prod.

Le but n'est pas de prétendre être un bon musicien, mais d'envoyer le paté. (Bon je suis peut être pas très objectif, j'aime pas le deathcore :-D )
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T'es pas objectif dans l'argumentation mais l'idée c'est ça globalement mrgreen ! On veut un son puissant et précis, mais en revanche y'a quand même de très bon musicien en Deathcore/MetalCore, on est juste moins dans la "démonstration", si j'ose dire, que des groupes comme Necrophagist.

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et si on reparlait du sujet du thread ? :)

maxlolo, le son ne te plait pas à quel moment ? dès la sortie de l'ampli ou une fois enregistré ?
si c'est le 1er cas, ça se travaille à la source.
dans le second cas, tu peux aussi essayer de changer de micro, un SM57 étant plutôt clair et agressif.
ou alors le coupler avec un large membrane un peu plus loin.
et en prise d'ampli, le placement changement radicalement le son ! as-tu essayer de faire une prise en déplacement progressivement le micro du centre du HP vers le bord ? rien qu'avec ça tu auras une palette assez large.
n'hésite pas à essayer plusieurs types de micros, il y a parfois des surprises intéressantes.

ensuite vient le mix, c'est encore une autre science :)
tu peux effectivement doubler les pistes (soit en rejouant, soit en doublant, décalant, déplaçant), tu peux appliquer certains effet (chorus, compression, etc...)

il faut surtout passer du temps à essayer !
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Perso le son d'un large membrane pour ampli saturé, j'ai jamais été satisfait.Juste un 57 bien placé me suffit généralement.

Après oui il faut que les réglages de l'ampli soient bon et toujours doubler les pistes (pour le style dont on parle ici).

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Salut,

Un premier point qui m'interpelle un peu c'est que tu utilises une LP (diapason court) en Drop A, je ne suis pas sûr que ta guitare soit le mieux adaptée pour ce type d'accordage.

Bon si tu n'as pas le chois fais la au moins bien régler par un luthier (et si t'as le choix pour une baryton ou au moins un diapason plus long, essaie).

Le tirant de tes cordes c'est combien ? (XL ça veut pas dire grand chose, c'est une ref constructeur et chacun met ce qu'il veut derrière).

J'ai écouté ton exemple audio, le premier élément qui m'a choqué c'est la surabondance de graves, tu as toute une bouillie qui brouille ton signal dans le bas du spectre.

Essaie de mettre moins de grave à l'ampli, et de positionner ton micro pour les diminuer un peu.

Un autre point est de mettre un peu moins de gain, tes attaques ressortiront mieux.

Le 57 doit pouvoir te permettre de faire une bonne prise beaucoup de gens en font avec.

As tu essayé avec la disto de l'ampli ?

Pour ma part j'utilise un vieux Peavey tout lamps sur le canal Crunch, une TS9 avant pour monter un peu le gain et des Celestion V60 en HP, et malgré tous les arguments marketings utilisés pour nous vendre des amplis dernier cri à 2000 euros la tête, un "vieil" ampli (des années 90) peut très bien aller pour faire du son dit "moderne".

"la perfection n'est pas atteinte quand il n'y a plus rien à ajouter, mais quand il n'y a plus rien à enlever" A de Saint Exupery

Stoneburst - LIVE

 

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Alors plus ou moins d'accords avec toi Kal !

 

Pour la LP, avec un gros tirant (11-15-22-30-42-54) et bien réglée, l'autre gratteux n'a aucun soucis (bon on est en Drop B aussi, c'est un poil moins bas), mais vraiment on a 0 soucis à ce niveau.

 

Pour les réglages ampli, très peu de gain (bon faut quand même qu'il y ai distorsion), mais sur nos amplis on monte jamais au delà de 3/10 voir 4/10 (Mesa Dual Rectifier et Peavey 6505+), très peu de basse (portard au 3 ou 4/10 et encore), on laisse la place pour la basse justement, par contre pas mal de medium (6 ou 7/10) et un poil moins d'aigu (5 ou 6/10). Ensuite le SM57 en général on le met un peu excentré et incliné en direction du centre.

 

Tout ça c'est donné à titre indicatif, j'ai pas mes réglages en tête et tout varie en fonction du matériel autour. Pareil pour le micro, il faut essayer.

Mais je reviens sur ce que je t'ai dit au début, essaie des simu d'amplis (Guitar Rig et Amplitube que je connais me vont pas mal, récemment j'ai entendu du bien d'Overloud TH2 que je compte essayer prochainement).

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Bonjour,

Tout d'abord merci pour vos réponses, effectivement je serais plus intéréssé par des cabinets, ampli et simulateurs.
J'ai testé le LE456 avec le cab2 mais ce n'est pas encore sa, même pas du tout ! Je m'y suis pris simplement en enregistrant la guitare sur une piste de la console.
Pour l'équalisation de base de la console déja je ne suis pas trop sur de moi ! Je ne sais pas si cela joueras beaucoup sur le reste ?
Pour les amps virtuels j'ai des impulses de guitares utilisables sur leCab mais j'ai c'est un petit pack que j'ai récupéré sur un forum il n'est pas terrible.
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@ Kal : Effectivement le son ne me plait pas une fois enregistré et coté tirant je suis sur du 12 - 60
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je te plussoie pour les tirants. on peut trouver facilement des jeux qui montent jusqu'à 60 ou 62, et même sur un petit diapason, ça tient la route en A.

 

pour les réglages, faut bien se dire que c'est indicatif et que ça va varier selon le matos, selon son oreille. il faut garder à l'esprit les grands points: pas trop de graves, plutôt des mediums, pas trop de gain.

et puis faut faire tout pleins d'essais: position du micro, différent matos, différents réglages, et ce jusqu'à obtention d'un son qui convient.

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Citation de : peupeu

pour les réglages, faut bien se dire que c'est indicatif et que ça va varier selon le matos, selon son oreille. il faut garder à l'esprit les grands points: pas trop de graves, plutôt des mediums, pas trop de gain.

et puis faut faire tout pleins d'essais: position du micro, différent matos, différents réglages, et ce jusqu'à obtention d'un son qui convient.

+1

je rajouterais qu'il faut aussi des aigus pour percer mais pas trop pour éviter de couvrir/se faire bouffer par la voix, les cymbales et autres éléments qui occupent le haut du spectre.

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oh oui, flattez moi Thomas! mrgreen

 

sinon, maxlolo dans un premier temps, je pense qu'il faut limiter les perturbateurs sonores: si c'est possible (j'imagine que oui), règle l'EQ de ta console pour être le plus neutre possible.

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+1 n'galise pas la prise essaie au mieux d'avoir le bon son avec ton ampli et le placement du micro comme tout le monde dit, et je pense que le placement que Thomas indique est une très bonne base pour commencer (en gros ça va se jouer entre le centre du HP et et à mi chemin vers l'extérieur du HP avec ton micro plus ou moins incliné vers le centre)

"la perfection n'est pas atteinte quand il n'y a plus rien à ajouter, mais quand il n'y a plus rien à enlever" A de Saint Exupery

Stoneburst - LIVE

 

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A mon avis tu as tout ce qu'il faut pour un bon son (guitare, ampli, micro). la plupart des sons énormes qu'on meut entendre dans le metal sont enregistrés avec un 57.

Comme dit plus haut, le placement joue beaucoup, donc il faut essayer. Il est intéressant de superposer des prises avec des placements de micro différents, ou avec des réglages d'ampli différents, pédales etc.

N'aie pas peur de faire beaucoup de prises superposées (au moins 4). Utilise la disto de l'ampli avec un gain pas trop élevé (la superposition grossira le son plus efficacement qu'un disto trop forte) , ajoute des mediums parce que là il n'y en a pas du tout, et surtout, vire les basses, il y a des bassistes pour ça.
L'EQ en V ça ne marche pas, donc oublie ça. A la limite, tu peux faire un léger trou au moment du mix pour donner un son "creusé" mais pas avant.

Pour le réglage de l'ampli, il faut te mettre les oreilles en face des HP, parce que les aigus se perdent dès qu'on sort de l'axe. Il faut entendre la même chose que le micro si on veut savoir ce qu'il va capter.

Niveau traitement, tiens-toi en à l'EQ, et uniquement après l'enregistrement. Pas besoin de plug-ins exotiques.

Sinon un truc qui marche bien, c'est de faire deux prises DI et de les réamplifier plusieurs fois avec des amplis différents, ou des simu différentes.

Tu peux aussi superposer simu + vrai ampli, tout est possible en fait, mais attention à l'alignement.

Tu peux aussi faire des prises avec la disto de l'ampli et d'autres avec la pédale : l'essentiel de la présence viendra des prises avec la disto de l'ampli, et la metalcore amènera le côté "méchant". En mettant des panoramiques différentes à tout ça, tu devrait pouvoir faire un vrai mur de guitares.

Pour finir : les amplis guitare sonnent mieux avec le volume à fond.

[ Dernière édition du message le 20/06/2013 à 18:51:40 ]

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Un truc qui marche aussi (je le fais pas à tous les coups, ça dépends du rendu), c'est d'envoyer toutes les prises guitares vers une autres pistes avec un compresseur pour homogénéiser un peu.

 

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Si il y a plusieurs pistes de guitare (même guitare - même ampli - mêmes réglages), bien vérifier la phase également. Si besoin, décaler les pistes (entre 5 et 15 ms, a régler à l'oreille) peut être profitable.
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Bonjour,
Comment puis-je réglé le son afin d'obtenir quelque chose de flat ?