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Prise de Son & Mixage
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Prise de son, Piano Classique Solo dans une église.

  • 34 réponses
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  • 20 followers
Sujet de la discussion Prise de son, Piano Classique Solo dans une église.
Bonjour à tous,

J'aurais besoin de conseils sur la manière de prendre le son d'un Piano DANS UNE EGLISE.

Type de micro, et comment les positionner.

Je pensais à quelque chose de simple.

Un couple XY, carte son Steinberg UR22, et un logiciel d'enregistrement.

Sachant que ce sera une première pour moi, j'aimerais avoir vos conseils et avis sur la question.

Merci d'avance.
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21
Oui, tu as raison Maimai.

mais, ma question était une généralité, avec des trucs à surtout pas faire par exemple.
Moi qui comptait mettre mes musiciens contre le mur, en lisant ce post, j'ai appris que ce n'était pas une bonne idée (avec le piano, puisque c'est la discussion du fil) mais peut-être qu'avec des voix c'était différent.

Au départ, ma première idée était celle là :
- couple d'omni, pas aussi loin (que tes 7m) et pas très haut, en couple principal
- des appoints pour les musiciens, mais pas trop près non plus, et c'est ça qui posait problème.

Tu n'as pas eu de pb de phase pour mixer des omni/cardio ?
22
Citation :
Ce qui marche une fois, ne sera peut-être pas ideal ailleurs


Je n'ai pas de système préconçu ni de généralité à faire si ce n'est recommencer à chaque fois sans exclure par principe aucune possibilité.

A première vue, je ne mettrais pas un piano collé à un mur, ou même d'autres musiciens mais encore une fois, je n'ai pas tous les éléments pour me pronnoncer.

Pour mes 7 mètres des omnis...en passant d'une cathédrale à une petite église, sans changer les autres paramètres, je m'y prendrais probablement autrement!
Pourquoi ne pas profiter d'une acoustique majestueuse, surtout soutenue par des cardios...?!
C'était quand même une très bonne occasion d'utiliser des omnis " plein pot " !

   moi, j'ai pas d'blé mais j'ai du son...

23
Citation de MaiMai :

Pourquoi ne pas profiter d'une acoustique majestueuse, surtout soutenue par des cardios...?!
C'était quand même une très bonne occasion d'utiliser des omnis " plein pot " !

Tu parles bien de mettre les omni "loin" pour l'acoustique et je rajouter du détail des cardios ?
Ce qui me fait peur est le mixage et de dénaturer le son par les effets de filtre en peigne.
As-tu joué avec l'Eq sur le mix ?
24
Je n'ai pas rencontré de problème d'effet de filtre en peigne.
Je maintiens que les omnis captaient le "gros" du son et que les cardios donnaient un petit "coup de lumière". :idee2:

Ça sonne naturel et réaliste comme ça!
Je ne pense pas avoir recours à l'Eq, mais ne sait-on jamais...!?

   moi, j'ai pas d'blé mais j'ai du son...

25
Etant donné l'instrumentarium (théorbe + 2 voix) j'ai tendance à penser qu'un appoint peut rapidement être nécessaire pour le théorbe, l'instrument est peu puissant il correspond à une époque où l'instrumentarium lui était adapté (les instruments baroques étaient moins puissants), de même la technique vocale a probablement évolué depuis et il me semble inconcevable que l'on chante aujourd'hui comme on le faisait d'antan, en ce sens on peut supputer que la technique s'est adaptée aux instruments modernes (c'est la sensation que j'avais lorsque j'enregistrais du chant dans des contextes de musique baroque avec instruments)
Bref, anticipe un appoint pour le théorbe à mon avis, ne serait-ce que pour la précision du pincement des cordes, néanmoins ça n'évite en rien de devoir réaliser une prise avec un équilibre déjà satisfaisant.
Aussi, je sais qu'il est tenant d'utiliser le choeur pour ce type d'enregistrement, mais quasi à chaque fois quand j'ai eu le choix des positions des musiciens dans de belles chapelles (enregistrement hors contexte de concert) j'ai plutôt fini dans des alcôves...
Aussi, ça vaut le coup d'y faire un repérages pour voir les possibilité offertes pour mater l'espace par endroit, voir si il y a des drapés ou autre, peut-être des bas-reliefs en bois (dans certaines chapelles c'est le cas, on trouve d'énormes bas-reliefs en bois et non en pierre, souvent c'est là que je fini quand il y en a)

 

The only way to do it is to do it. (Merce Cunningham)

26
Citation :
de même la technique vocale a probablement évolué depuis et il me semble inconcevable que l'on chante aujourd'hui comme on le faisait d'antan, en ce sens on peut supputer que la technique s'est adaptée aux instruments modernes


Je parlais d'équilibre dynamique entre les musiciens.
J'espère que 2 chanteurs ne vont pas "donner" autant avec un théorbe que si ils étaient accompagnés par tout un orchestre Lully!?!

Deux chanteurs avec un peu de "goüt" devront concevoir de chanter "comme on le faisait d'antan" comme tu dis!
Ça sert aussi à ça l'interprétation originale et l'approche historique...!!

Enregistrer 2 brailleurs lyriques dans un répertoire avec théorbe n'aurait pour moi aucun sens!! :non:

Si dans un quatuor à cordes, on n'entend plus le second violon et l'alto, je les laisse travailler et je reviens quand ils sont prêts, équilibrés. Il en va de même pour la mise en place et la justesse et ainsi de suite!
Ou il n'y a plus lieu d'enregistrer...

   moi, j'ai pas d'blé mais j'ai du son...

27
Les musiciens sont des spécialistes de la musique ancienne. Je suis confiant.
L'enregistrement aura lieu à la fin du mois, je vous posterai quelques extraits.

Maimai, tes couples (omni et cardio) tu les écartes de combien pour ton image stéréo ?
28
Spécialistes ou pas, il est rigoureusement impossible qu'ils chantent comme d'antan, cet espèce de mythe de l'origine n'est jamais qu'un mythe, les techniques évoluent et quand bien même la transmission a pu se faire d'être humain à être humain une transmission est toujours une traduction qui implique des altérations (on a le même problème du mythe de l'incarnation originelle en danse, et ce à un niveau encore plus complexe à remettre en cause...), les techniques évoluent, les lectures évoluent et altèrent ce qui correspondait à l'esthétique d'époque, le beau d'aujourd'hui n'est pas le beau d'hier.

Et bien que j'ai un grand respect, et une énorme confiance, quant à la capacité des musiciens à s'adapter à un répertoire, il en reste (et sur ce je persiste) qu'ils ont un bagage technique adapté à notre époque la plupart du temps (sauf à ne s'être jamais formé que pour un répertoire ce qui arrive peu). Ne serait-ce que pour cette raison j'anticiperais un appoint théorbe (et d'autant plus dans une église, le théorbe a un rayonnement moins directif que la voix humaine, pour un placement donné qui offrira une bonne balance entre les voix, voire entre voix+théorbe, il est probable qui tu aies tout de même un manque de précision à l'enregistrement)

 

The only way to do it is to do it. (Merce Cunningham)

29
Citation :
Maimai, tes couples (omni et cardio) tu les écartes de combien pour ton image stéréo ?


Selon les cas...
Les cardios, de 17 à 25 cm
Les omnis, de 40 à 100 et quelques cm, selon...

Poti...je ne partage pas tout avec ce que tu dis mais je comprends,
On peut néanmoins passer de Schubert à Monteverdi et Haendel, tout en adaptant son style à chaque periode, et oui!
Et j'en attends de même de tout instrumentiste!

   moi, j'ai pas d'blé mais j'ai du son...

30
Bah, c'est certain que même le plus spécialiste des spécialistes du moyen-âge ou de la renaissance ne pourra jouer comme à ces époques. C'est comme le latin : personne ne sait comment il se prononçait. Et aujourd'hui, on trouve deux prononciations, la version italienne et la version allemande. Qui a raison ? Sûrement aucun des deux.
Et les chants grégoriens. Il y a peu de chances qu'ils aient été chantés comme on les entend aujourd'hui. Certains pensent qu'on les chantait plutôt comme chantent encore aujourd'hui les arabes et les corses.

[ Dernière édition du message le 10/06/2015 à 23:39:53 ]