réactions au dossier [Bien débuter] Petit à petit, l’oiseau fait son mix
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Nantho Valentine
4160
Rédacteur·trice
Membre depuis 23 ans
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eponyme9
599
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 15 ans
profx
1566
AFicionado·a
Membre depuis 13 ans
C'est sûr, le mix donne une image et une couleur à une chanson.
Par contre pour l'image de fil conducteur plaqué sur une feuille de papier, mouhaif.
Perso, je vais tenter une capture micro pour me noter en temps réel les idées à la seconde prét sur une titre. C'est peut être une méthode nul, je verrais
Puis compléter avec la pose de 'flag' pour mieux visualiser par la suite.
Par contre pour l'image de fil conducteur plaqué sur une feuille de papier, mouhaif.
Perso, je vais tenter une capture micro pour me noter en temps réel les idées à la seconde prét sur une titre. C'est peut être une méthode nul, je verrais
Puis compléter avec la pose de 'flag' pour mieux visualiser par la suite.
Mousin
336
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 14 ans
Autant j'étais dubitatif sur l'intérêt de parler des sauvegardes ou des avantages à faire mixer ses titres par quelqu'un d'autre avant d'entrer dans le vif du sujet, autant les deux conseils de cet article sont la véritable clef du mixage.
C'est quelque chose qu'on comprend souvent très tard car on croit que la capacité d'avoir une vision est réservée aux ingénieurs aguerris et que ça viendra naturellement avec le temps. Alors qu'au contraire, c'est la première chose à laquelle tout débutant devrait s'atteler, il n'y a rien de magique, juste une vision, bonne ou mauvaise, facilement réalisable ou pas. La technique, c'est du détail pour moi, ça s'apprend vite quand on sait ce qu'on veut. Et si on sait pas faire, on sait où chercher. Je félicite l'auteur d'insister lourdement sur ce point, je suis certain que les débutants qui attendent impatiemment d'apprendre à quoi correspond le seuil d'un compresseur le remercieront plus tard de ne pas avoir commencé par ça
C'est quelque chose qu'on comprend souvent très tard car on croit que la capacité d'avoir une vision est réservée aux ingénieurs aguerris et que ça viendra naturellement avec le temps. Alors qu'au contraire, c'est la première chose à laquelle tout débutant devrait s'atteler, il n'y a rien de magique, juste une vision, bonne ou mauvaise, facilement réalisable ou pas. La technique, c'est du détail pour moi, ça s'apprend vite quand on sait ce qu'on veut. Et si on sait pas faire, on sait où chercher. Je félicite l'auteur d'insister lourdement sur ce point, je suis certain que les débutants qui attendent impatiemment d'apprendre à quoi correspond le seuil d'un compresseur le remercieront plus tard de ne pas avoir commencé par ça
Anonyme
8413
Hohman
4086
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 12 ans
Citation :
Par contre pour l'image de fil conducteur plaqué sur une feuille de papier, mouhaif.
Perso, je vais tenter une capture micro pour me noter en temps réel les idées à la seconde prét sur une titre. C'est peut être une méthode nul, je verrais
Pour la partie mémo en cours de travail.
Bloc note virtuel, doc texte, etc.... + capture d'écran du mix et texte + photo + export son d'une partie (notée dans le texte, et pourquoi pas enregistrer des commentaires..) + sauvegarde sous un autre nom...
Pour la partie préparation, idée avant de bosser, objectif, obligation ...
Traitement de texte, dictaphone/micro portable/ téléphone/ photo, clef USB, bout de papier ... récolte de différents médias/infos.
Déjà vu des personnes qui filment de A à Z...
Après chacun prend ce qu'il veut...
[ Dernière édition du message le 20/11/2014 à 21:37:51 ]
Gros Corps Maladroit
2436
AFicionado·a
Membre depuis 16 ans
Citation :
Avez-vous directement commencé par un gigantesque puzzle de 20 000 pièces ?
heu.... ben oui pourquoi ?
Citation :
Vous viendrait-il à l’idée d’attaquer un puzzle sans avoir la moindre idée de l’image à reconstituer ?
rhaaaa
c'est pour ça que je ne suis jamais parvenu à terminer ce p.... de puzzle
Mon premier est une comparaison avec la cuisine gastronomique
Mon second est une allusion à des volatiles nidifiant
Et mon tout fait cui-cuit !
Qui osera me dire que je suis Hors sujet?
mieux que mister bean, j'attends avec impatience le prochain numero
[ Dernière édition du message le 20/11/2014 à 22:54:53 ]
delchambre
3211
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 20 ans
jeff 7 adore.
2758
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 17 ans
Citation de Mousin :
Autant j'étais dubitatif sur l'intérêt de parler des sauvegardes ou des avantages à faire mixer ses titres par quelqu'un d'autre avant d'entrer dans le vif du sujet, autant les deux conseils de cet article sont la véritable clef du mixage.
C'est quelque chose qu'on comprend souvent très tard car on croit que la capacité d'avoir une vision est réservée aux ingénieurs aguerris et que ça viendra naturellement avec le temps. Alors qu'au contraire, c'est la première chose à laquelle tout débutant devrait s'atteler, il n'y a rien de magique, juste une vision, bonne ou mauvaise, facilement réalisable ou pas. La technique, c'est du détail pour moi, ça s'apprend vite quand on sait ce qu'on veut. Et si on sait pas faire, on sait où chercher. Je félicite l'auteur d'insister lourdement sur ce point, je suis certain que les débutants qui attendent impatiemment d'apprendre à quoi correspond le seuil d'un compresseur le remercieront plus tard de ne pas avoir commencé par ça
EX-AC-TE-MENT !!!... C'est tout à fait ça Mousin,cent fois d'accord avec ça!!!
Los Teignos
9785
Administrateur·trice du site
Membre depuis 23 ans
hhub17
3115
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 19 ans
Au risque de me répéter tout au long de la série, les articles sont pas mal déjà bien même si trop courts au goût de certains, mais les commentaires en apprennent bien plus long, et les échanges aussi.
Merci Nantho pour te pédagogie, ta persévérance et à tous les autres pour les enrichissements.
Avec un flag spécial au commentaire de Los Teignos, très parlant et qui aborde la chose de façon encore plus philosophique, tant le mix que la musique. En particulier sur le décalage entre l'image mentale et le résultat. Perso, je fais de la musique dans ma tête plein de fois par jour, en particulier quand je sors mon chien (??) : dix minutes de compo/arrangement etc. qui sont du pur plaisir. J'ai jamais pris de dictaphone, jamais rien mis sur le papier, et tous ces supers morceaux ont pour la plupart disparu, les mélodies envolées... Je ne regrette pas, mon boulot actuel me laisse quasiment pas le temps de faire de la musique sérieusement, mais je vois bien le processus si on veut aboutir à quelque chose de concret.
Un gus qui a essayé de dessiner une fois 
( désastre ).
Be bop a loulou !
hhub17
3115
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 19 ans
M0LI
388
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 21 ans
+1 pour Los Teignos. C'est fou tout ce qui sonne bien dans ma tête, mais pas quand ça sort des enceintes. 
Cadeau : http://dessinenligne.com/
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Phil5150
422
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 22 ans
Linn Sondek
1009
AFicionado·a
Membre depuis 15 ans
kosmix
51842
AF, je suis ton père
Membre depuis 20 ans
Citation :
une compo à 17 guitares, une basse, une batterie, deux rappeurs, une chanteuse, des chœurs et un orchestre symphonique derrière
Hors sujet :
17 guitares... voilà bien un délire de gratteux ! Même pas 2 basses ou 3 batteries voire Ali Baba et les 40 rappeurs, non, 17 guitares ! A croire qu'il n'y a pas de musique sans guitare. Ah, le complexe du guitariste a encore de beaux jours devant lui
Bon pour en revenir au sujet très intéressant de la vision du mix (et du projet en général) cela est effectivement une approche sûre, "adulte" (dans le sens mature) pour ne pas dire professionnelle et strictement technique à mon sens. Ce n'est pas péjoratif du tout, mais moi personnellement j'ai toujours été (et encore aujourd'hui après plus de 20 ans de zique en pur amateurisme derrière moi) en "errance" artistique. Ce que je veux dire c'est que, me semble-t-il, en matière d'art (et de musique donc) une part d'inspiration est spontanée, et l'émotion participe au processus. Ce qui pour moi signifie que si l'on a forcément (en tout cas effectivement c'est fortement conseillé) un fil conducteur et des repères concrets pour savoir un minimum dans quelle direction on avance, cela n'empêche en rien qu'une plus ou moins grande partie de feeling, d'improvisation et d'essais hasardeux (tentatives plus ou moins fructueuses) voire de processus inconscients se mettent obligatoirement en marche qu'on le veuille ou non, sauf peut-être pour les professionnels purs et durs qui ne travaillent que de manière 100% rationnelle et scientifique pourrait-on dire, mais y-en a t-il vraiment ? Il me semble que non, il y a toujours une part d'incertitude qui découle d'un tas de choses : expériences, ressenti mais aussi automatismes ou réflexes conditionnés, bref la part simplement "humaine" qui n'est pas forcément organisée logiquement dans un processus entièrement "balisé". Ce que j'essaie de dire (de manière compliquée et peu intelligible j'en conviens) c'est que finalement on a beau avoir des techniques et des règles/méthodes de travail dans le cadre d'une vision précise (et donc que l'on pense savoir où l'on veut aller, connaître le chemin à suivre et les moyens/techniques à mettre en œuvre pour attendre son objectif) et bien malgré tout cela (qui est très cartésien à mon sens et fait abstraction du facteur émotionnel et spontané qui se trouve en chacun de nous) il y a je pense une part incontrôlable, le hasard, le destin, l'imprévisible qui dépend entre-autres des personnes elles-mêmes.
Je pense par-exemple à Pink Floyd (cité par Los Teignos) qui pour certains albums passaient des mois en studio (parfois sur plus d'une année) à "errer" artistiquement (ce terme n'a rien de péjoratif, on pourrait dire "explorer") tout en travaillant dur à la fois musicalement et techniquement, essayant, expérimentant, recommençant, jusqu'à trouver LE truc qui marche, qui sonne et qui procure l'émotion. Savaient-ils vraiment ce qui allait en ressortir au début, avaient-ils vraiment une vision précise dès le départ ? Bien-sûr là je parle du projet dans son ensemble (composition/enregistrement et mixage) mais je pense que pour le simple mixage (et pour tout processus créatif car pour moi le mixage c'est un processus créatif) on est dans un fonctionnement similaire.
Me trompé-je ?
Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?
[ Dernière édition du message le 21/11/2014 à 15:01:42 ]
Gros Corps Maladroit
2436
AFicionado·a
Membre depuis 16 ans
Citation :
Me trompé-je ?
a mon sens non, tu ne te trompes pas.
j'ai meme pour idée que la terminologie employée ou sous-entendu dans la "vision préalable" du mix, est plus symptomatique d'une idéologie actuelle que d'une vision "artistique en errance".
des termes tel que: anticipation, gestion, vision préalable,reflexion sur le projet, definition préalable d'objectifs, mise en place des moyens au service des dit objectifs...... etc etc.... ne sont quand meme pas neutre
c'est ce que pour moi tu resumais en
Citation :
une approche sûre, "adulte" (dans le sens mature) pour ne pas dire professionnelle et strictement technique
un projet à la hauteur de vos ambitions,
des objectifs concrétisant le projet,
des moyens au service des objectifs,
des techniques de pointes en guise de moyens
du software au titre de techniques
hummmmm c'est beau non?
epic3000
11
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 13 ans
Los Teignos
9785
Administrateur·trice du site
Membre depuis 23 ans
Citation :
Dans la partie 180 ils commenceront à parler des panoramiques peut être..
Rhooo
Sinon, toujours à propos de la comparaison avec le puzzle et sans spoiler la suite, j'en profite pour souligner à l'attention des débutants un truc simple que j'ai découvert comme tout le monde sur le tas : si comme le souligne Nantho, c'est au mixeur de découper les pièces pour qu'elles s'ajustent parfaitement, il est plus facile de le faire lorsque les pièces sont en bon carton bien rigide, qu'on a un cutter bien aiguisé et qu'on travaille sur une table spacieuse et bien éclairée...
Ce que je veux dire, c'est que j'ai commencé comme beaucoup avec un petit statique de Behringer parce que c'était pas cher, avec des enceintes multimedia Edirol parce que c'était pas cher non plus, et avec pour seuls traitements les plug-ins fournis avec ma STAN, Cubase : ne connaissant rien d'autre, j'en étais très content. Mais le jour où j'ai pu m'acheter une paire d'enceintes d'une gamme supérieure (rien de fou non plus, hein, des Adam A5), je me suis mis à entendre des choses que je ne parvenais pas à entendre jusque là et donc à pouvoir interagir avec elles (ça, c'est pour ma comparaison avec la table bien illuminée sur laquelle on fait le puzzle). Et le jour où j'ai pu faire ensuite mes prises avec un micro à peine plus cher, mais bien meilleur à mes oreilles, je me suis aussi beaucoup simplifié la vie : les aigus étaient beaucoup plus gérables sur les voix par exemple, et je n'avais plus à passer des heures à faire du de-essing et à devoir charcuter dans tous les sens avec les EQ. Pareil pour les réverbs : au début j'utilisais celle bien pourrie qu'on trouvait dans Cubase (Reverb A, Reverb B), et c'était moche, et puis j'ai pu investir quelques dizaines d'euros dans un truc plus qualitatif et non seulement c'était plus beau, mais c'était surtout plus simple aussi d'obtenir quelque chose de beau. Ca, c'est pour le cutter bien aiguisé.
Et du coup, avec moins d'efforts, j'obtenais de meilleures pistes, plus simples à mixer : ça c'est pour le carton de bonne qualité dans lequel on peut tailler des pièces du puzzle sans craindre que tout ne se déchire.
Loin de moi l'idée de dire que le matos est la clé, ni même qu'il faut systématiquement acheter ce qu'il y a de plus cher (il y a même des freewares juste flippant dans certains domaines) mais c'est finalement important de le savoir : si le matos que vous utilisez à l'enregistrement ou au mixage ne fait pas tout, il peut simplifier énormément les choses. Et c'est vrai pour les instruments aussi : une guitare qui sonne bien sera toujours plus simple à mixer qu'une mauvaise guitare. Je sais que ca semble être une évidence, mais si j'avais dû en rester à l'argumentaire commercial du Behringer B2 Pro (parce que c'est souvent le jeu des fabriquants de vouloir faire prendre des vessies pour des lanternes aux débutants), je serais encore à me battre avec mes EQ sur chaque piste pour adoucir les aigus ici ou rajouter du grave là.
C'est d'ailleurs le plus frappant quand un bon ingé son vous fait écouter les pistes à la mise à plat : c'est souvent déjà impressionnant en terme de qualité. Ainsi, la mise à plat que Massenburg m'avait fait écouter sur une prise live sonnait mieux que le plus abouti de mes mixes : pas seulement à cause du matos dont il disposait, mais parce que c'était un super groupe avec de bon instruments dans une bonne pièce et qu'il avait placé les bons micros aux bons endroits. Du coup, à peine avait-il remonté les faders de toutes les pistes que le morceau était là, qu'on entendait tout, équilibré et que la chanson vivait : lui, il appelait ça une mise à plat, et moi je me disais qu'en définitif, ça m'aurait tout à fait convenu.
De ça, et de quelques heures passés à me battre avec mes pistes, j'en ai tiré trois conclusions qu'il me semble utiles de rappeler aux débutants avant que Nantho n'entre dans le vif de son sujet, même si elles sont des lieux communs :
1. Il est plus facile de mixer et d'obtenir un bon mixage si on dispose de pistes bien enregistrées.
2. Il est plus simple d'obtenir de bonnes pistes bien enregistrées comme de les mixer avec de bons outils (et de bons outils ne sont pas forcément des outils chers : ça peut même être des outils gratuits). On peut vite fait pourrir un mix par exemple avec une réverb de merde comme celles qui étaient fournies dans Cubase autrefois.
3. De fait, du matos 'pro' ce n'est pas forcément du matos plus complexe en terme de fonctionnalités, mais c'est souvent du matos qui au contraire simplifie les choses : il ne se passe rien d'extraordinaire avec un Neumann U87, c'est juste qu'il ne sonne pas mal et que c'est moins compliqué à mixer ensuite qu'un Berhinger B2 Pro parce que ça fait pas 'krshhh' à chaque consonne. Et il y a plein d'intermédiaire entre ces deux bornes...
Voilà, désolé pour l'enfonçage de portes ouvertes un peu HS mais en tant que débutant, j'ai mis tellement de temps à comprendre ça que je voulais que tout le monde le lise avant de commencer son puzzle.
__________________________________________________________________________________
Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?
[ Dernière édition du message le 21/11/2014 à 18:41:51 ]
hhub17
3115
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 19 ans
jeff 7 adore.
2758
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 17 ans
Thee-Wilds
12
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 15 ans
Salut,
C'est un de mes premiers post sur AF, mais ça fait un moment que je suis les dossiers et les fofos,
à côté, je travaille avec des gugus sur le son de 4 groupes différents, et on monte des EP dans tout les sens en ce moment, et c'est vrai que là, on est déjà au coeur du mix, et ce depuis un bon moment.
D'ailleurs, rebondissant sur cette histoire d'image mentale, ce qui est sous-entendu dans ce dossier, c'est qu'il vaut mieux se construire des images mentales à la hauteur de notre niveau de mix plutôt que de laisser libre cours à notre imagination.
Notamment, le renvoi sur le dossier concernant l'analyse de mix est extrêmement judicieux. En effet, pour se construire une image mentale raisonnable, il faut comprendre ce qui l'est et ce qui ne l'est pas pour nos critères.
Critères qui se répartissent selon (no exhaustif):
capacité de créativité (jusqu'où va notre créativité ?)
Capacité de composition (que sommes nous capable de composer ?)
technique musicale (avec quels outils nous pouvons composer ? hasard ? règles musicales ? )
moyens financiers (quels matériels pour jouer, quels matériel pour enregistrer ? quel temps à disposition ?)
Moyens humain (Sommes nous seuls ? accompagné ? fiabilité des accompagnant ?)
expérience et savoir (sur le mix, que savons nous de ce qui marche ou pas ? sommes nous efficaces ? rapide ? lent ? errons nous beaucoup ou pas ?)
(on peut discuter de la répartition des critères...)
Et ces critères vont définir ensuite ce que nous sommes capable de faire.
Pink Floyd peut se permettre de passer des moi en studio avec tout les moyens du monde, et avec les meilleurs ingénieurs sons du monde qui s'occupent de tout, les laissant faire leur boulot de composition et pré-prod. (quoi qu'ils disposent aussi de producteur, manageur, accompagnant... etc) Un Home-Studiste n'a que lui, et ses potes. Et pas de moyen. et s'il veut utiliser un préampli de 10 000e, il l'aura pas pour des mois, mais plutôt pour une journée ou quelques heures dans un studio hors de prix.
à partir de là, pour un débutant dans ce domaine, la préparation du mix, et surtout, l'humilité du projet est indispensable ! à moins d'être super génial.
Je pense qu'il faut aller regarder des artistes qui ont mixé eux même sans grand moyen (Lana del rey, Black Keys, etc) pour se rendre compte de combien ils sont géniaux et/ou combien ils sont humble, et où nous-même nous situons vis-à-vis de ces critères.
Effectivement tout le travail des pluggin and co, c'est plus tard. Tout le reste peut être remis à plus tard
C'est un de mes premiers post sur AF, mais ça fait un moment que je suis les dossiers et les fofos,
à côté, je travaille avec des gugus sur le son de 4 groupes différents, et on monte des EP dans tout les sens en ce moment, et c'est vrai que là, on est déjà au coeur du mix, et ce depuis un bon moment.
D'ailleurs, rebondissant sur cette histoire d'image mentale, ce qui est sous-entendu dans ce dossier, c'est qu'il vaut mieux se construire des images mentales à la hauteur de notre niveau de mix plutôt que de laisser libre cours à notre imagination.
Notamment, le renvoi sur le dossier concernant l'analyse de mix est extrêmement judicieux. En effet, pour se construire une image mentale raisonnable, il faut comprendre ce qui l'est et ce qui ne l'est pas pour nos critères.
Critères qui se répartissent selon (no exhaustif):
capacité de créativité (jusqu'où va notre créativité ?)
Capacité de composition (que sommes nous capable de composer ?)
technique musicale (avec quels outils nous pouvons composer ? hasard ? règles musicales ? )
moyens financiers (quels matériels pour jouer, quels matériel pour enregistrer ? quel temps à disposition ?)
Moyens humain (Sommes nous seuls ? accompagné ? fiabilité des accompagnant ?)
expérience et savoir (sur le mix, que savons nous de ce qui marche ou pas ? sommes nous efficaces ? rapide ? lent ? errons nous beaucoup ou pas ?)
(on peut discuter de la répartition des critères...)
Et ces critères vont définir ensuite ce que nous sommes capable de faire.
Pink Floyd peut se permettre de passer des moi en studio avec tout les moyens du monde, et avec les meilleurs ingénieurs sons du monde qui s'occupent de tout, les laissant faire leur boulot de composition et pré-prod. (quoi qu'ils disposent aussi de producteur, manageur, accompagnant... etc) Un Home-Studiste n'a que lui, et ses potes. Et pas de moyen. et s'il veut utiliser un préampli de 10 000e, il l'aura pas pour des mois, mais plutôt pour une journée ou quelques heures dans un studio hors de prix.
à partir de là, pour un débutant dans ce domaine, la préparation du mix, et surtout, l'humilité du projet est indispensable ! à moins d'être super génial.
Je pense qu'il faut aller regarder des artistes qui ont mixé eux même sans grand moyen (Lana del rey, Black Keys, etc) pour se rendre compte de combien ils sont géniaux et/ou combien ils sont humble, et où nous-même nous situons vis-à-vis de ces critères.
Effectivement tout le travail des pluggin and co, c'est plus tard. Tout le reste peut être remis à plus tard
profx
1566
AFicionado·a
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Posteur·euse AFfamé·e
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profx
1566
AFicionado·a
Membre depuis 13 ans
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