réactions au dossier [Bien débuter] Stratégie & Co
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Cool, je vois que ne suis pas le seul
Je pense aussi. Je m'en rends compte en ce moment même.
Par exemple, j'ai un lead de synthé (banque de sons de Maschine) qui vient doubler des phrases jouées par des instruments acoustiques puissants. Ce son ressortait peu (faut dire, face à une bombarde et un biniou, y'a pas grand chose qui résiste). En temps normal, j'aurais commencé à mixer, à travailler les fréquences, la compression, j'aurais ajouté des effets (un peu de disto sans doute)... et finalement peut-être retouché à la synthèse en désespoir de cause.
Bref, allers-retours permanents.
Là, j'ai carrément foutu le son à la poubelle et je l'ai recréé sur mon Mopho en le bossant soigneusement. Moralité, avant tout traitement ou mix, il ressort bien sans bouffer ses petits camarades de jeu.
Un autre truc : c'est souvent en phase de mix que je fais de la prod : ajout des effets spéciaux, triturage du son...
Là, j'ai carrément fait tous mes effets et leur automation (par exemple, un passage avec filtre modulé par LFO de plus en plus rapide et avec entrée d'un ring mod en prime). J'exporte la piste traitée et je n'aurai plus qu'à la placer dans le mix.
Je sais que ça ne m'empêchera pas de remettre une couche de bidouilles dans la dernière phase, soit parce que je trouverai d'autres idées, que j'aurai envie d'essayer des trucs, soit parce que je m'apercevrai de certains manques (une relance avant un break pas assez velue par exemple), mais je le ferai à partir d'un projet "clair", où tout est déjà quasiment en place et sans 15 000 plugs en insert. Détail à la con, mais beaucoup de STAN n'affichent pas plus de 3-4 plugs à la fois dans la zone d'insert (même si on peut en mettre 10).
Un autre problème que je rencontre : comme j'enregistre les instruments un par un, rarement le même jour, j'ai tendance à pré-mixer et pré-produire chaque piste avant l'enregistrement de la suivante. Ca a du sens dans la mesure où ça permet à chaque nouvelle prise d'être faite sur un truc qui sonne, donc c'est cool pour le musicien et ça le booste.
Mais le problème, c'est que les choix faits quand il n'y avait qu'un instrument acoustique sur un beat, une basse et quelques synthés ou samples ne tiennent plus forcément quand les prises d'instruments s'empilent et qu'on a rajouté quelques synthés. Donc, on revient sur des trucs, on bouge autre chose... finalement, on ne sait parfois plus d'où on vient et où on va.
En repartant à peu près de zéro, mais en ayant quasiment entendu le morceau sonner, on gagne en efficacité. Et si son STAN le permet, rien n'empêche de sauvegarder des chaînages d'effets et leurs réglages sous forme de presets pour pouvoir les rappeler dans le projet mix, ne serait-ce qu'à titre d'aide mémoire.
Bref, cette méthode me semble avoir vraiment plein d'avantages.
Oh que si, ça peut l'être.
On peut par exemple faire l'essentiel d'une prod électro sous live et passer à un STAN plus linéaire pour le mixage, surtout si on mélange instruments virtuels et prises acoustiques. On peut faire création musicale, enregistrement, création sonore et éditing dans un soft qu'on connaît par coeur et passer à un autre plus pratique pour le mixage. Après tout, en phase de mix pur, on utilise beaucoup moins d'outils. On peut aussi, en fonction de son parc de plug-ins, se faciliter les problèmes de 32 ou 64 bits.
Si Reaper gérait un peu mieux les surfaces de contrôles (et ne nécessitait pas de racheter un bridge pour les plug-ins 32 bits), je passerais bien de Sonar à Reaper au moment du mixage vu que Sonar ne permet pas de mélanger pistes et bus dans la console ou de changer l'ordre des bus. Des détails pas méchants, mais qui peuvent apporter du confort de travail.
Ce raisonnement me semble très préhistoire de la MAO.
Y'a pas de fonction freeze/ de-freeze dans vos daws ? Chez moi, après avoir gelé on bosse exactement comme si on avait uniquement des pistes audio bien linaire avec la possibilité d'éditer et sans la tonne de vst(i) de la piste d'avant freeze, bien sur on peut ajouter des outils de mix par dessus une piste gelé.
Le seul avantage d'exporter des pistes dans un nouveau projet, éviter d'être tenté de revenir en arrière...
Pourquoi pas, si à un moment on gagne en confort, pour des questions matèriel,de compatibilité, partage du travail...
Pas compris ce qui change en mélangeant de l'instru virtuel et de la prise, enfin c'est sans doute une question d'ergonomie en fonction de la daw qu'on utilise.
Si on arrive à composer un morceau qui approche une centaine de pistes avec instrus virtuels et prises, édition, automation, contrôleur, tralala... il me semble que ce ne doit pas être bien plus compliqué d'utiliser le même soft juste pour du mix.
Une dernière sauvegarde avant de rentrer uniquement dans le mix, freeze de tout le bazar, fonction écraser si on veut carrément remplacer une piste d'instru virtuel (autres...) par un wave/aiff de l'instru et on recherche la piste dans l'ancienne sauvegarde si besoin à un moment au cas où le simple de-freeze ne peux plus rattraper u problème...
Donc c'est bien ce que je pense, un problème de méthode, fonctionnalité et d'ergonomie qui diffèrent en fonction de la daw qu'on utilise.
Un prémix peut se désactiver/ se réactiver, se faire tout petit, voir même invisible... en gelant une piste.
Je pense bien que ça fait aussi partie des contraintes de paramétrage d'exportation d'avoir ou pas le prémix... mais aucune différence avec le fait d'écraser une piste après avoir fait une dernière sauvegarde. Écraser chez moi c'est remplacer la piste par son équivalent audio en incluant ou pas les éléments de notre choix. J'insiste, c'est vraiment des questions de fonctionnalités/possibilités offertes par les différentes daws qui justement permettent de ne plus avoir à exporter/importer dans un nouveau projet. Bien enttendu je ne remet pas en question le but de repartir de zero, juste la possibilité de le faire autrement.
eponyme9
599
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profx
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Citation de eponyme9 :
Un truc très utile à faire aussi (selon moi) c'est de bouncer une mise à plat
Cool, je vois que ne suis pas le seul
globule_655
1941
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offenbach
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Je poste, donc je suis
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hhub17
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-Livingroom-
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Je poste, donc je suis
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Will Zégal
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Will Zégal
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hhub17
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Je précise que la radio à lampes, c'était à 25 cm de mes oreilles le soir quand tout le monde dormait et que j'étais dans mon lit : aucun bruit parasite et pas assez loin pour perdre trop de fréquences. Je ne mixais rien à l'époque, n'ayant pas les moyens d'un 4 pistes à bande 
.
C'est vrai qu'il vaut mieux écouter à volume sans fatigue, ni trop ni trop peu fort, et juste vérifier après sur divers systèmes et puissances comment cela passe.
Le truc de faire un nouveau projet pour mixer, je le retiens, me paraît super, d'autant qu'il permet aussi de mixer avec autre chose que la STAN de l'enregistrement, histoire de vraiment changer sa casquette (et même si ce n'est pas vraiment utile techniquement parlant). (bon, pour moi, c'est utile de passer d'un enregistreur peu gourmand en ressources et OK pour une basse latence, à un logiciel plus évolué et gourmand pour le mixage,où on n'a plus besoin du temps réel, vu mon ordi)
Be bop a loulou !
Will Zégal
77799
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
Citation :
mais je pense qu'en se forçant à n'avoir qu'une casquette à la fois sur le tête, on fait des choix plus pertinents.
Je pense aussi. Je m'en rends compte en ce moment même.
Par exemple, j'ai un lead de synthé (banque de sons de Maschine) qui vient doubler des phrases jouées par des instruments acoustiques puissants. Ce son ressortait peu (faut dire, face à une bombarde et un biniou, y'a pas grand chose qui résiste). En temps normal, j'aurais commencé à mixer, à travailler les fréquences, la compression, j'aurais ajouté des effets (un peu de disto sans doute)... et finalement peut-être retouché à la synthèse en désespoir de cause.
Bref, allers-retours permanents.
Là, j'ai carrément foutu le son à la poubelle et je l'ai recréé sur mon Mopho en le bossant soigneusement. Moralité, avant tout traitement ou mix, il ressort bien sans bouffer ses petits camarades de jeu.
Un autre truc : c'est souvent en phase de mix que je fais de la prod : ajout des effets spéciaux, triturage du son...
Là, j'ai carrément fait tous mes effets et leur automation (par exemple, un passage avec filtre modulé par LFO de plus en plus rapide et avec entrée d'un ring mod en prime). J'exporte la piste traitée et je n'aurai plus qu'à la placer dans le mix.
Je sais que ça ne m'empêchera pas de remettre une couche de bidouilles dans la dernière phase, soit parce que je trouverai d'autres idées, que j'aurai envie d'essayer des trucs, soit parce que je m'apercevrai de certains manques (une relance avant un break pas assez velue par exemple), mais je le ferai à partir d'un projet "clair", où tout est déjà quasiment en place et sans 15 000 plugs en insert. Détail à la con, mais beaucoup de STAN n'affichent pas plus de 3-4 plugs à la fois dans la zone d'insert (même si on peut en mettre 10).
Un autre problème que je rencontre : comme j'enregistre les instruments un par un, rarement le même jour, j'ai tendance à pré-mixer et pré-produire chaque piste avant l'enregistrement de la suivante. Ca a du sens dans la mesure où ça permet à chaque nouvelle prise d'être faite sur un truc qui sonne, donc c'est cool pour le musicien et ça le booste.
Mais le problème, c'est que les choix faits quand il n'y avait qu'un instrument acoustique sur un beat, une basse et quelques synthés ou samples ne tiennent plus forcément quand les prises d'instruments s'empilent et qu'on a rajouté quelques synthés. Donc, on revient sur des trucs, on bouge autre chose... finalement, on ne sait parfois plus d'où on vient et où on va.
En repartant à peu près de zéro, mais en ayant quasiment entendu le morceau sonner, on gagne en efficacité. Et si son STAN le permet, rien n'empêche de sauvegarder des chaînages d'effets et leurs réglages sous forme de presets pour pouvoir les rappeler dans le projet mix, ne serait-ce qu'à titre d'aide mémoire.
Bref, cette méthode me semble avoir vraiment plein d'avantages.
Citation :
d'autant qu'il permet aussi de mixer avec autre chose que la STAN de l'enregistrement, histoire de vraiment changer sa casquette (et même si ce n'est pas vraiment utile techniquement parlant)
Oh que si, ça peut l'être.
On peut par exemple faire l'essentiel d'une prod électro sous live et passer à un STAN plus linéaire pour le mixage, surtout si on mélange instruments virtuels et prises acoustiques. On peut faire création musicale, enregistrement, création sonore et éditing dans un soft qu'on connaît par coeur et passer à un autre plus pratique pour le mixage. Après tout, en phase de mix pur, on utilise beaucoup moins d'outils. On peut aussi, en fonction de son parc de plug-ins, se faciliter les problèmes de 32 ou 64 bits.
Si Reaper gérait un peu mieux les surfaces de contrôles (et ne nécessitait pas de racheter un bridge pour les plug-ins 32 bits), je passerais bien de Sonar à Reaper au moment du mixage vu que Sonar ne permet pas de mélanger pistes et bus dans la console ou de changer l'ordre des bus. Des détails pas méchants, mais qui peuvent apporter du confort de travail.
Anonyme
316
Citation de Will :
exporter toutes mes pistes en audio dans un nouveau projet pour le mix une fois que toute la partie production avec les instruments virtuels et les FX est terminée.
C'est un membre qui évoquait ça dans une discussion et je trouve le truc excellent. Bien sur, on perd la possibilité de revenir sur un son pour le modifier directement au niveau de la synthèse ou des FX pour qu'il trouve mieux sa place dans le mix. Mais ça oblige à soigner cet aspect dès le départ au lieu de tout mélanger. Bref, ça oblige à plus de rigueur, même si en cas de besoin, on peut toujours revenir sur le projet blindé de VST pour modifier une piste et la réexporter.
Ce raisonnement me semble très préhistoire de la MAO.
Y'a pas de fonction freeze/ de-freeze dans vos daws ? Chez moi, après avoir gelé on bosse exactement comme si on avait uniquement des pistes audio bien linaire avec la possibilité d'éditer et sans la tonne de vst(i) de la piste d'avant freeze, bien sur on peut ajouter des outils de mix par dessus une piste gelé.
Le seul avantage d'exporter des pistes dans un nouveau projet, éviter d'être tenté de revenir en arrière...
Citation de Will :
On peut par exemple faire l'essentiel d'une prod électro sous live et passer à un STAN plus linéaire pour le mixage,
Pourquoi pas, si à un moment on gagne en confort, pour des questions matèriel,de compatibilité, partage du travail...
Citation de Will :
surtout si on mélange instruments virtuels et prises acoustiques.
Pas compris ce qui change en mélangeant de l'instru virtuel et de la prise, enfin c'est sans doute une question d'ergonomie en fonction de la daw qu'on utilise.
Citation de Will :
On peut faire création musicale, enregistrement, création sonore et éditing dans un soft qu'on connaît par coeur et passer à un autre plus pratique pour le mixage. Après tout, en phase de mix pur, on utilise beaucoup moins d'outils. On peut aussi, en fonction de son parc de plug-ins, se faciliter les problèmes de 32 ou 64 bits.
Si on arrive à composer un morceau qui approche une centaine de pistes avec instrus virtuels et prises, édition, automation, contrôleur, tralala... il me semble que ce ne doit pas être bien plus compliqué d'utiliser le même soft juste pour du mix.
Une dernière sauvegarde avant de rentrer uniquement dans le mix, freeze de tout le bazar, fonction écraser si on veut carrément remplacer une piste d'instru virtuel (autres...) par un wave/aiff de l'instru et on recherche la piste dans l'ancienne sauvegarde si besoin à un moment au cas où le simple de-freeze ne peux plus rattraper u problème...
[ Dernière édition du message le 09/04/2015 à 01:58:00 ]
eponyme9
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eponyme9
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eponyme9
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Will Zégal
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Will Zégal
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316
Citation de Will :
Non. Un des buts est de repartir de zéro, sans aucun prémix (ce qu'on fait forcément quand on crée un morceau chargé en pistes).
Donc c'est bien ce que je pense, un problème de méthode, fonctionnalité et d'ergonomie qui diffèrent en fonction de la daw qu'on utilise.
Un prémix peut se désactiver/ se réactiver, se faire tout petit, voir même invisible... en gelant une piste.
Je pense bien que ça fait aussi partie des contraintes de paramétrage d'exportation d'avoir ou pas le prémix... mais aucune différence avec le fait d'écraser une piste après avoir fait une dernière sauvegarde. Écraser chez moi c'est remplacer la piste par son équivalent audio en incluant ou pas les éléments de notre choix. J'insiste, c'est vraiment des questions de fonctionnalités/possibilités offertes par les différentes daws qui justement permettent de ne plus avoir à exporter/importer dans un nouveau projet. Bien enttendu je ne remet pas en question le but de repartir de zero, juste la possibilité de le faire autrement.
[ Dernière édition du message le 09/04/2015 à 15:13:26 ]
Will Zégal
77799
Will Zégal
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316
Ben voilà, c'est ce que je dis.
Anonyme
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linear32
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Hors sujet :
Citation :vu que Sonar ne permet pas de mélanger pistes et bus dans la console ou de changer l'ordre des bus
Pour ce qui est de changer l'ordre des bus, il est possible de les déplacer non depuis la console, comme logiquement je le faisais sur mon autre STAN, mais depuis la fenêtre principale du projet. Ce qui a pour effet de les déplacer aussi dans la console.
J'étais confronté au même problème que Will évoque plus haut avant de savoir qu'il existait cette option là.
Voilà, j'espère que cette astuce aura été utile
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