réactions au dossier [Bien débuter] Stratégie & Co

Je profite de cette discussion pour vous faire part de mon questionnement du moment.. Il s'agit exactement de ce qui est évoqué ici, à savoir tout virer et repartir à plat dès qu'on a arrêté le processus de création/écriture/arrangements...

Alors comme beaucoup d'amateurs je suppose, je lis depuis quelques années qu'il est important de dissocier les étapes de création/enregistrement/mix sans avoir réellement mis en pratique cette méthodologie, pressé que j'étais de faire joujou avec tout ce bordel   ( vilain garnement que je suis !!).

Or sur mon dernier projet ( celui en court, donc), je me suis forcé à ne pas tombé dans le piège de bidouiller au fur et à mesure de l'avancement de la chose. Je me retrouve donc avec un titre "complet", quelques guitares, basse,batterie, quelques nappes d'ambiance, et des voix, le tout agrémenté quand même de reverb/delays mis là vite fait pour avoir une idée de comment ça rend, et rendre aussi les heures d'écoutes et de recherches plus agréables. Mais quasi pas d'EQ (juste viré un peu de bas par-ci, par-là), pas de Comp. par contre les groupes sont déjà en place ( les guitares, les voix ( lead, doublage, backs ), bref, la structure est là.

Et là, faut se jeter à l'eau, le titre n'est clairement pas optimisé, ( sans être inécoutable non plus), et si je suis convaincu du bien fondé d'une méthodologie et bien décidé m'y mettre ( au passage un immense merci à Nantho et à tous les intervenants de ce thread) je crains de passer ( perdre ?) du temps à refaire ce que j'ai déjà fais. 

Bref, (même si je connais déjà la réponse   ) c'est vraiment mieux de tout virer et reprendre " bien comme il faut "  ??

Pardon pour le pavé 

merci pour les réponses... bien sûr les presets, je m'en sers déjà pas mal quand j'ai un instru qui me plait... il est répertorié ... les notes...  bon... faut surtout que j'ose tenter le truc, d'autant que je suis convaincu du bien fondé du truc, mais souvent aussi il m'est arrivé de pas arriver à reproduire un son, une ambiance, un riff de gratte, jeté comme ça vite fait, en se disant c'est juste pour s'en rappeler, je referais "bien propre" le moment venu... ben... le moment venu.. macache ! 

bon allez.. plouf !!!

  elle est fraiche !!!

hello, je me lance, tout mis à zéro, ajusté le trim pour chaque pistes, ( -12 dB peak et 0/-18 RMS )  et j'ai un niveau global bien au delà des -6 dB attendus.... je suis plutôt lors de peaks à +1, + 2, la faute notamment à des guitares saturées doublées voir quadruplées sur certains passages ) qui, si elles sont bien dans les clous à elles seules, une fois additionnées, je flirte avec le zéro. 

Même chose avec un passage ou j'ai une dizaine de voix qui braillent toutes ensembles, leurs niveaux individuels sont ok, mais dès que j'additionne tout c'est le drame  ! 

Ma question: faut-il ajuster tenir compte du niveau du bus qui réceptionne les guitares, et l'ajuster à -12dB, puisque ces pistes de guitares sont censées n'en faire qu'une ? idem pour mes groupes de voix ? ( au final c'est UN ensemble de braillards au fond d'une salle de bistrot) que je considère comme UN SEUL élément ...?

...ou y-a-t-il un truc qui m'aurait échappé ?? ( on m'aurais menti...?   )

(Je ne parle pas du bus qui réceptionne toutes les gtr ou de celui de toutes les voix backs, mais du bus "intermédiaire".. sais pas si je suis clair...  )

Merci.. 

Normalement, une STAN tient compte du nombre de canaux pour le master donc tu ne devrais pas avoir ce genre de problème sur le master.

Par contre, si tu as 36 guitares pour la même partie de guitare, sur 36 canaux et que tu les additionne dans le master, elles vont sonner plus fort qu'une seule partie de guitare, par rapport au reste de l'instrumentarium. (5 canaux guitares contre un canal batterie => avantage guitares). J'avais fait la même choses sur un de mes premiers enregistrements, où j'avais multiplié les parties (=canaux) de guitares parce que je pensais avoir enregistré trop faible, et j'avais dû baisser le bus guitares ensuite. Le tout est de savoir ce que tu veux, en fait.

Bref, pour répondre à ta question : oui. Et non.

Si tu veux que tes guitares ou voix sonnent comme un groupe de voix ou guitares "au réel", tu laisses comme c'est, et cela fait très fort quand elles sont ensemble, au point peut-être de devoir baisser le niveau global, ou de compresser. Si tu veux les intégrer comme UN élément , alors tu baisses les canaux concernés ou les bus concernés, pour éviter que cela sonne trop fort.

Bref, il faut faire avec les oreilles.

PS : tu n'es pas très clair sur ton histoire de bus intermédiaire...

@hhub54  merci pour la réponse rapide, ça conforte ce que je pensais..

mon histoire de "bus intermédiaire" c'est juste un terme inapproprié pour dire que j'ai une guitare saturée sur certains passages et que j'ai quadruplé les prises pour épaissir le son, elles sont routées dans un bus ( le mal-nommé "intermédiaire" qui ira rejoindre ses petits camarades  (acoustiques, cocottes) dans le bus "principal" de gtr...

Mais une phrase m'intrigue... Citation de hhub54 :

 Normalement, une STAN tient compte du nombre de canaux pour le master 

 c'est à dire...? tu peux préciser...?  ça me parait normal qu'un projet avec, mettons 80 pistes ( toutes à -12dB peak par ex) sonne plus fort au final qu'un autre avec 10 pistes ... C'est pourquoi je n'étais pas plus surpris que ça d'être dans la rouge avec environ 60, 70 pistes pourtant toutes individuellement correctes.  

A suivre...

Ben non, une STAN devrait faire sonner pareil un projet à 200 pistes qu'un autre à 2 pistes, tous volumes de départ (canaux) égaux par ailleurs. Sinon tu imagine bien qu'on exploserait un certain nombre de choses en multipliant les pistes. (j'espère pas me gourer, mais il me semble avoir lu quelque chose là-dessus sur AF, peut-être rubrique Reaper)

C'est comme sur le produit final, par exemple le CD : on met un CD dans le lecteur, on règle le volume, et on a le Messie de Haendel à 500 choristes + grand orchestre. Mais pour autant on n'explose pas ses enceintes comme si on était dans la salle au premier rang, et un CD guitare + voix peut sonner aussi fort que celui du Messie sur le lecteur.

J'espère que mes exemples sont plus clairs que moi...

Maimaimais j'y pense, de bus en bus, c'est très facile de monter insensiblement les volumes en cascade, tu as ta prise guitare, vers ton bus regroupant tes guitares saturées, qui lui-même entre dans ton bus "toutes guitares", qui ensuite va au master. C'est peut-être là le truc ? Une sorte de différence série/parallèle, comme en électricité.

Mouais... chui  pas convaincu... et pour le cd final, là, pas d'accord, jutement, lui il a été mixé/masterisé  entre le temps des prises gtr/voix ou des 500 choristes mais ça,c'est un autre débat qui n'a pas lieu d'être ici... 

oui, oui.. pour ça pas de pb...

Citation :

 Normalement, une STAN tient compte du nombre de canaux pour le master donc tu ne devrais pas avoir ce genre de problème sur le master

Citation :

 Une STAN devrait faire sonner pareil un projet à 200 pistes qu'un autre à 2 pistes, tous volumes de départ (canaux) égaux par ailleurs.

 J'ai pas trop compris ton histoire.Moi, je serais plutôt d'accord avec Nounoutt' pour dire que s'il y a 200 pistes et qu'elles jouent simultanément, on augmente le volume général et donc le risque de saturer, par rapport à un projet où on ne prendrait que 10 de ces mêmes pistes avec les mêmes réglages.

Citation :

je lis depuis quelques années qu'il est important de dissocier les étapes de création/enregistrement/mix 

 Pour moi la différence essentielle entre le monde amateur et le monde pro, c'est la présence de l'étape de pré-production, qui est totalement absente du monde amateur.

Et quand elle est y est présente, c'est souvent qu'on a affaire à un futur artiste pro.

Attention, je parle pas de la préprod faite à l'arrache en salle de répet' avec un zoom H2, mais d'un enregistrement en bonne et due forme, pas nécessairement non plus avec une console SSL non plus. Le but est de confronter les morceaux quasi aboutis avec un vrai enregistrement et un vrai mixage, pour voir ce qu'ils on t dans la bidoche.

@youtou  : tu pourrais préciser stp cette notion de "pré-prod"?  (je n'ai aucune prétention pro, j'essaye juste de faire du mieux possible, en progressant (je le crois) à chaque projet, en m'inspirant et en essayant d'appliquer au mieux toute méthodologie qui ne me semble pas trop folklorique..).

je suis actuellement en phase de mix d'un titre, qui a commencé avec deux accord à la gratte, un fil conducteur, pour se poursuivre avec structure enregistrée ( bouts par bouts selon les tests, les idées, tel passage plus long, plus court, un break, etc...). tel son pour soutenir à tel moment à gauche à droite, etc... des voix des choeurs, des réponses... déjà ds tests d'automation ( fade in a tel moment, delay ponctuel, etc...) pour finalement une fois les décisions arrêtées, réenregistrer ce qui le nécessitait, notamment les voix, guitares. Mais refaites à lidentique, en plus "propre" techniquement.

et me voilà rendu au mix proprement dit. j'ai toutes mes pistes et à priori sauf idée de génie de dernière minute, (  ) je ne devrait rien rajouter ou modifier..

Est-ce cette phase de recherche (de la nappe de clavier qui vient soutenir, de l'intervention de tel ou tel tel élément secondaire, du break, qui sera dans le silence total ou juste le charley qui continue.. et j'en passe et des meilleures.. ) que tu appelle "pré-prod"  ? dans mon esprit c'est dans la phase de compo/écriture carc 'est aussi ce qui va me faire modifier un couplet parce que trop long ou doubler un refrain, ou.. bref....

Quid ??

merci  et... désolé pour le pavé encore...