réactions au dossier [Bien débuter] Mise à Plat (2e partie)
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Sauf que pour le coup, c'est totalement hors-sujet ici car il n'a jamais été question de live dans cette série d'articles. Je parle uniquement du mixage dans le cadre d'un album.
Oui, dans ce cas ce n'est plus panner c'est faire du n'importe quoi...
Avec ton post je finis par comprendre ce que dit Moise b et effectivement autant le travail de volume se fait en écoute mono, autant le travail des pan se fait uniquement en écoute stéréo.
Ah ok
J'avais rien compris en fait.
Dans mon daw je n'ai que ce que tu décris comme du pan mono.
Tu fais comment et avec quoi pour gérer la "hauteur". D'ailleurs j'appellerai plus ça la profondeur qui se gère avec réverbes.
Pas de hauteur sur un système d'écoute stéréo. (où il n'y a que gauche et droite).
Anonyme
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Nantho Valentine
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Rédacteur·trice
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Citation de Jju :
Bonsoir. De ce que j en sais, faut quand même se méfier du PAN. je m'explique ( ou tente...). Pour ecouter en stéreo (home studio, salon, voiture...)va pour paner les instru et leur laisser de l espace pour s exprimer. mais pour un live gare a ca. puisque deja le pékin devant a jardin, il veut entendre ce que le type a cour entend (jardin= devnt gauche face a scene, et cour=devant droite face scene). Du coup si la stéreo est melodique sur la gauche ( pour resumer), le gars a droite va trouver que ca manque un peu de finesse la où il est(poesie...
Apres si t as guitare baterie chant basse guitare 2( dans le visuel depuis la console ( souvent meilleur zone d ecoute d ailleurs...), a la console tu copies ca ( gauche guitare... le gras de la baterie et de la basse plutot au milieu sous le chant lol droite guitare 2 etc mais sans exagérer après y a les effets de style... Mais faut penser au pékin devant a droite
Les problèmes de phase débute par la je crois; Tu panes tu panes en hop quand tu passe en mono t as plus que le triangle, un truc comme ca...
Surtout dans un bar de quartier genre qui met pas tout son budget dans sa sono , peut manquer pas mal de son. Genre des sons qui disparaissent carrément blop... Mais putain il est dans la bécane pourtant...A l époque je comprenais pas.
Bon maintenant c'est moi qu on comprends plus.
Sauf que pour le coup, c'est totalement hors-sujet ici car il n'a jamais été question de live dans cette série d'articles. Je parle uniquement du mixage dans le cadre d'un album.
Anonyme
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Anonyme
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the bubble
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Arnice
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cramkceud
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Merci Cramkceud, je le savais déjà.
Je parlais des termes panning mono et panning stéréo qui ne me parlaient pas du tout.
Que la source soit mono ou stéréo, l'output de la piste est, quant à elle, toujours stéréo dans nos daw.
Et effectivement, une vraie piste stéréo (en source), il est préférable de la laisser au centre, hors effet recherché.
Après il y a aussi le dual mono mais ça ne sert pas à grand chose. Typiquement le cas lorsqu'on enregistre un instrument mono sur une piste paramétrée stéréo en input.
Je parlais des termes panning mono et panning stéréo qui ne me parlaient pas du tout.
Que la source soit mono ou stéréo, l'output de la piste est, quant à elle, toujours stéréo dans nos daw.
Et effectivement, une vraie piste stéréo (en source), il est préférable de la laisser au centre, hors effet recherché.
Après il y a aussi le dual mono mais ça ne sert pas à grand chose. Typiquement le cas lorsqu'on enregistre un instrument mono sur une piste paramétrée stéréo en input.
[ Dernière édition du message le 02/01/2015 à 06:28:07 ]
cramkceud
16
Nouvel·le AFfilié·e
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the bubble
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merci cram!
mais ça ne répond que partiellement à ma question!
j'ai panné en stéréo et non en mono dans ma compo, ça m'a permis de donner justement un ordre "piroritaire" aux instruments. En fait ça donne un effet de spacialisation simple du "bas" de l'oreille "vers le haut"! Enfin, c'est ce que j'ai ressenti. En mono, je n'ai pas essayé, il faudrait que j'expérimente, je te remercie, je savais à quoi cela correspondait. j'avoue que sur mes compos, je ne sais jamais comment panner!
il y a une guitare virtuelle + effets, une batterie (session drummer) déjà pannée quand on la joue en midi (ça gagne du temps!), un orgue pour nappes reggae, des trompettes virtuelles, des voix virtuelles, ma propre voix. j'ai mis une hyérarchie en panning stéréo pour faire ressortir la voix en priorité, et ensuite chaque instrument pour équilibrer la puissance et la présence. Je ne sais pas si c'est une bonne idée ou si je peux aussi panner un peu en mono du genre:
la guitare légèrement décentrée, les trompettes, voix et nappes piano aussi! quid?????
mais ça ne répond que partiellement à ma question!
j'ai panné en stéréo et non en mono dans ma compo, ça m'a permis de donner justement un ordre "piroritaire" aux instruments. En fait ça donne un effet de spacialisation simple du "bas" de l'oreille "vers le haut"! Enfin, c'est ce que j'ai ressenti. En mono, je n'ai pas essayé, il faudrait que j'expérimente, je te remercie, je savais à quoi cela correspondait. j'avoue que sur mes compos, je ne sais jamais comment panner!
il y a une guitare virtuelle + effets, une batterie (session drummer) déjà pannée quand on la joue en midi (ça gagne du temps!), un orgue pour nappes reggae, des trompettes virtuelles, des voix virtuelles, ma propre voix. j'ai mis une hyérarchie en panning stéréo pour faire ressortir la voix en priorité, et ensuite chaque instrument pour équilibrer la puissance et la présence. Je ne sais pas si c'est une bonne idée ou si je peux aussi panner un peu en mono du genre:
la guitare légèrement décentrée, les trompettes, voix et nappes piano aussi! quid?????
[ Dernière édition du message le 02/01/2015 à 18:04:10 ]
Arnice
1752
AFicionado·a
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AFicionado·a
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tu n'es pas seul à ne pas comprendre arnice !
mais perso, si j'ecoute en stéréo, c'est du pan
si j'ecoute en mono c'est plus du pan
puisque j'écoute en mono!
mais perso, si j'ecoute en stéréo, c'est du pan
si j'ecoute en mono c'est plus du pan
puisque j'écoute en mono!the bubble
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Arnice
1752
AFicionado·a
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Citation de Gros :
si j'ecoute en mono c'est plus du pan
Oui, dans ce cas ce n'est plus panner c'est faire du n'importe quoi...
Avec ton post je finis par comprendre ce que dit Moise b et effectivement autant le travail de volume se fait en écoute mono, autant le travail des pan se fait uniquement en écoute stéréo.
[ Dernière édition du message le 02/01/2015 à 19:11:36 ]
Arnice
1752
AFicionado·a
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Citation de moise :
je vous ai fait un schéma pour expliquer
https://www.dropbox.com/s/1kpjk3szihacgzs/panning.pdf?dl=0
schéma 1: un seul potard virtuel
schéma 2: deux potards virtuels
Ah ok
J'avais rien compris en fait.
Dans mon daw je n'ai que ce que tu décris comme du pan mono.
Tu fais comment et avec quoi pour gérer la "hauteur". D'ailleurs j'appellerai plus ça la profondeur qui se gère avec réverbes.
Pas de hauteur sur un système d'écoute stéréo. (où il n'y a que gauche et droite).
[ Dernière édition du message le 02/01/2015 à 19:12:20 ]
the bubble
4074
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Anonyme
8413
Moise b, ta vidéo ne marche pas mais de toutes façons tu te trompes 
En fait, dans REAPER, la pan law par défaut est de 0db, de plus, il n'y a pas de piste MONO dans Reaper, uniquement des pistes multicanal (de 2 à 64). En fait dans ce daw, les items (clip- containers - regions) sont indépendant des pistes. Si tu places donc un item mono sur une piste, il est de toute façon sommer en stéréo.
Alors le mode dual pan que tu utilises ne fait pas monter le son "vers le haut; c'est juste que ton signal est boosté lorsque tu le rapproches du centre. Le routing de REAPER est hautement flexible, trop certains diront, ce qui fait que justement, parfois, on se prend les pieds dans le tapis, bêtement... Rassures-toi j'ai vu des pro se les prendre aussi
Pour résumer, quand tu utilises le dual pan avec un item mono et une pan law de 0 db, c'est comme si, dans un autre daw, tu dupliquais ta piste MONO et que tu en utilisais les pan des deux pistes de façon différentes. Si les deux sont au centre, ton signal gagne 3db RMS, lorsque tes pan sont gauche et droite à fond tu reviens au niveau unitaire.
Cependant, il est possible dans REAPER de créer une "double stéréo". C'est une technique qui permet de créer une image stéréo au sein d'un signal stéréo.
Imaginons deux pistes de guitare rythmiques et une piste de guitare solo. gtr rythmique à fond à gauche et à droite et la lead au centre.
Tu souhaites garder cette image stéréo des trois gtr rythmique mais décaller (et non pivoter pivoter) cette image sur la droite en ayant malgré tout la guitare lead au centre de l'image des deux autres guitares. Et bien c'est possible, ca s'appelle le bookend panning. C'est assez simple à mettre en oeuvre quand on a compris le concept du routing de ce soft. Je t'expliquerai bien là, mais ca va faire chier tout le monde.
En fait, dans REAPER, la pan law par défaut est de 0db, de plus, il n'y a pas de piste MONO dans Reaper, uniquement des pistes multicanal (de 2 à 64). En fait dans ce daw, les items (clip- containers - regions) sont indépendant des pistes. Si tu places donc un item mono sur une piste, il est de toute façon sommer en stéréo.
Alors le mode dual pan que tu utilises ne fait pas monter le son "vers le haut; c'est juste que ton signal est boosté lorsque tu le rapproches du centre. Le routing de REAPER est hautement flexible, trop certains diront, ce qui fait que justement, parfois, on se prend les pieds dans le tapis, bêtement... Rassures-toi j'ai vu des pro se les prendre aussi
Pour résumer, quand tu utilises le dual pan avec un item mono et une pan law de 0 db, c'est comme si, dans un autre daw, tu dupliquais ta piste MONO et que tu en utilisais les pan des deux pistes de façon différentes. Si les deux sont au centre, ton signal gagne 3db RMS, lorsque tes pan sont gauche et droite à fond tu reviens au niveau unitaire.
Cependant, il est possible dans REAPER de créer une "double stéréo". C'est une technique qui permet de créer une image stéréo au sein d'un signal stéréo.
Imaginons deux pistes de guitare rythmiques et une piste de guitare solo. gtr rythmique à fond à gauche et à droite et la lead au centre.
Tu souhaites garder cette image stéréo des trois gtr rythmique mais décaller (et non pivoter pivoter) cette image sur la droite en ayant malgré tout la guitare lead au centre de l'image des deux autres guitares. Et bien c'est possible, ca s'appelle le bookend panning. C'est assez simple à mettre en oeuvre quand on a compris le concept du routing de ce soft. Je t'expliquerai bien là, mais ca va faire chier tout le monde.
Hors sujet :
Je t'invite, si tout ca t'interesse, à lire ce bouquin de Geoffrey Françis , "breakin the barrier with REAPER";
https://www.lulu.com/shop/geoffrey-francis/reamix-breaking-the-barriers-with-reaper/paperback/product-6526524.html
C'est un must have pour tout ceux qui utilise REAPER pour le mixage. En plus d'être très pédagogique concernant les bases du mixage, l'auteur "t'ouvres des idées" vers des méthodes de mixage très différentes de ce qui se fait dans le "cursus classique" en utilisant abondamment les possibilités de "décomposition multibande" de REAPER (dans ce soft, n'importe quel VST natif ou tiers, ou n'importe quel insert hardware peut être utilisés en multibande, meme une reverb ou un 1176). Bref, jettes-y un oeil, tu apprendras plein de choses
the bubble
4074
Squatteur·euse d’AF
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merci Reno, si je me souviens bien, j'avais déjà commencé à lire. je penses que j'ai compris ce que tu veux dire et que ça rejoins ma sensation, tu l'exprimes juste avec des mots différents.
bon, que des pros se mélangent les pinceaux ça rassure surtout à mon niveau de connaissances.
le dual pan, c''est donc bien "un double pan"! Donc tu peux panner à gauche et à droite en même temps un même signal d'une piste au lieu de que gauche et droite. c'est ça? j'ai enfin compris pour le coup de "gagner "x" db au centre"; là sous reaper c'est +3db au centre et -3 db pan à fond à droite ou à gauche. l'atténuation des db doit être évidemment progressive je suppose, plus tu tournes, moins t'en as et vice versa! D'où l'importance de se laisser de la marge au mixage par rapport au niveau moyen et surtout aux crêtes de la compo!? du coup - 6db de marge, ça semble complétement cohérent avec le panning puis les eq, etc etc....qui vont booster le signal au fur et à mesure.
merci encore, de prendre ce temps pour les autres, dont les incultes comme moi!
Je sens que je vais retravailler mon anglais, ça doit bien faire 20 ans, pourtant j'ai fait bac "Littéraire"!
bon, que des pros se mélangent les pinceaux ça rassure surtout à mon niveau de connaissances.
le dual pan, c''est donc bien "un double pan"! Donc tu peux panner à gauche et à droite en même temps un même signal d'une piste au lieu de que gauche et droite. c'est ça? j'ai enfin compris pour le coup de "gagner "x" db au centre"; là sous reaper c'est +3db au centre et -3 db pan à fond à droite ou à gauche. l'atténuation des db doit être évidemment progressive je suppose, plus tu tournes, moins t'en as et vice versa! D'où l'importance de se laisser de la marge au mixage par rapport au niveau moyen et surtout aux crêtes de la compo!? du coup - 6db de marge, ça semble complétement cohérent avec le panning puis les eq, etc etc....qui vont booster le signal au fur et à mesure.
merci encore, de prendre ce temps pour les autres, dont les incultes comme moi!
Hors sujet :
Citation :je ne savais pas que reaper faisait des effets de miroir en cascade!Cependant, il est possible dans REAPER de créer une "double stéréo". C'est une technique qui permet de créer une image stéréo au sein d'un signal stéréo.
Je sens que je vais retravailler mon anglais, ça doit bien faire 20 ans, pourtant j'ai fait bac "Littéraire"!
[ Dernière édition du message le 03/01/2015 à 11:23:40 ]
fabsqueak
974
Posteur·euse AFfolé·e
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Anonyme
8413
Arnice
1752
AFicionado·a
Membre depuis 17 ans
Je ne suis pas friand du LCR, c'est comme utiliser uniquement les toniques et quintes pour faire de la musique ou utiliser uniquement du noir et du blanc pour faire une toile de peinture.
Il existe un tas de nuances entre le tout et le rien et je trouve ça dommage de s'en priver.
Il existe un tas de nuances entre le tout et le rien et je trouve ça dommage de s'en priver.
the bubble
4074
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
Anonyme
8413
Arnice
1752
AFicionado·a
Membre depuis 17 ans
Oui, j'avais bien lu le post 13.
Une guitare pannée à 33% à droite sonnera toujours à peu près plus à droite que le centre, peu importe le système d'écoute. Disons qu'elle ne va pas se retrouver par magie à gauche sur un autre système d'écoute.
Perso j'ai eu de mauvaises expériences avec le 100% left et 100% right sur des guitares rythmiques (prises différentes mais jouant la meme chose). En stéréo le résultat est superbe. En mono, on entendait presque plus les guitares rythmiques (même en essayant de changer la phase de l'une des deux guitares), en comparaison au volume perçu des autres instruments.
Au contraire, les mettre 45% de chaque côté, en mono les guitares rythmiques s'entendaient bien mélangé avec le reste.
Une guitare pannée à 33% à droite sonnera toujours à peu près plus à droite que le centre, peu importe le système d'écoute. Disons qu'elle ne va pas se retrouver par magie à gauche sur un autre système d'écoute.
Perso j'ai eu de mauvaises expériences avec le 100% left et 100% right sur des guitares rythmiques (prises différentes mais jouant la meme chose). En stéréo le résultat est superbe. En mono, on entendait presque plus les guitares rythmiques (même en essayant de changer la phase de l'une des deux guitares), en comparaison au volume perçu des autres instruments.
Au contraire, les mettre 45% de chaque côté, en mono les guitares rythmiques s'entendaient bien mélangé avec le reste.
[ Dernière édition du message le 04/01/2015 à 06:18:48 ]
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