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réactions au dossier [Bien débuter] Qu’est-ce que la dynamique ?

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Sujet de la discussion [Bien débuter] Qu’est-ce que la dynamique ?
Qu’est-ce que la dynamique ?
Cette semaine, nous allons attaquer le traitement de la dynamique en situation de mixage, question épineuse s’il en est…

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Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'un article. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !
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51
Klemklem a fait décoller en moins d'un jour ce thread, vous pourriez aussi le remercier au lieu de le démolir.:bravo:

Bon perso j' suis pas d'accord avec lui. A mes débuts en MAO "on" m'avait fait comprendre que chaque piste méritait son comp. Le résultat était plus mauvais qu'à l'époque où je faisais tout en hardware, forcement je n'avais qu'un compresseur hardware pour les voix... Aujourd'hui j'essaie d'éviter de compresser les instruments acoustiques purs (guitares, mando...) en préférant réduire 1 ou 2 pics ça et là sur le fichier audio. Bien sûr ça dépend du style de musique. Mais si on veut préserver l'interprétation de bons musiciens et l'émotion qui va avec, moins on traite le signal, mieux ça sera. C'est valable pour les comp mais aussi les EQ ou les reverbs, l'idéal étant de "penser" les arrangements pour que les instruments se complètent au lieu de se chevaucher.
J'ai surtout l'impression que nombre de musiciens font du son au lieu de faire de la musique. On masque la pauvreté de la composition et de l'interprétation avec des tas de pistes et des tas de plugs. Du coup on passe plus de temps pour apprendre à maîtriser ces plugs que pour maîtriser son instrument et apprendre quelques règles de composition. C'est juste une impression quand j'entends ce qui passe à la radio, ... chanson sur 3 accords, texte sur 3 phrases, harmonies de base... alors on se rattrape sur le beat et le son.
Ou-là j'suis grave hors sujet... ça serait bien une série d'articles pour les débutants avec quelques techniques d'harmonisations, des conseils pour les arrangements, des notions de solfège... Enfin ce qui précède la technique et le matos.
52
Citation de globutu :
Pour le régler enfin ma technic attack au mini release mini threashold maxi et ratio max et je remonte le gain, j'ouvre petit a petit l'attaque pour trouver le son qui me plais par rapport au style une fois l'attaque trouvé je redescend le gain met un ratio qui correspond a ce que je cherche leveling du 2 voir 4 apres coupe du transient ou du percusif du 4 voir 6 ca dépend du contrôle de réduction que je cherche. Je remonte le threashold avec une release correct jusqu'a trouver le moment ou j'ai la relation entre attaque et sustain qui me plais. A ce moment la je regle la release au plus rapide sans creer de distorsion. j'aime le punchy après je peut toujours chercher un effet en jouant sur la release plus longue
J'ai pas dis que c’était LA methode mais celle que j'ai trouvé pour moi pratique


Ca a l'air intéressant. Quelqu'un peut traduire ?

x
Hors sujet :
Citation de Hakim+K :
ça serait bien une série d'articles pour les débutants avec quelques techniques d'harmonisations, des conseils pour les arrangements, des notions de solfège... Enfin ce qui précède la technique et le matos.

+1000
Je me rends compte que j'ai bien besoin de progresser en théorie musicale, mais sans le côté académique prise de tête du solfège (et de la façon habituelle de l'enseigner).
53
Citation :
Citation de Hakim+K :

ça serait bien une série d'articles pour les débutants avec quelques techniques d'harmonisations, des conseils pour les arrangements, des notions de solfège... Enfin ce qui précède la technique et le matos.


+1000
Je me rends compte que j'ai bien besoin de progresser en théorie musicale, mais sans le côté académique prise de tête du solfège (et de la façon habituelle de l'enseigner).


+1000 idem !
54
@jimbass

55

Et ben voilàààà ! Enfin du sérieux !!!! icon_bravo.gif  Enfin un peu de musique ! (c'est quoi ça icon_exorbite.gif ) ben c'est le truc avec des notes, des silences, des nuances.... icon_exorbite.gif

A mon sens, il n'y a pas qu'une vérité ! Le mix, c'est quand même assez compliqué, mais ce n'est qu'une étape. Faut pas oublier ce qui se passe avant: 

bonne compo, bon arrang. , bonne prise de son .... icon_razz.gif (ça en fait des choses hein ?)

Comme le dit si bien Hakim, quand on manque d'idée, on dit : " Baaaa on verra au mixage...." icon_non.gif  Cauchemard des ingés !

Bien entendu, tout dépends du style : Vu le temps que passent certains artisss à travailler le son d'un kick par ex. des heures avec un enveloppe shaper

multi bandes pour trouver la bonne attaque etc. après on va au mix ruiner tout ça avec un bon compresseur icon_crying1.gificon_furieux.gif  (c'est un ex. parmi d'autres...)

Bref le mix, c'est la combinaison afanziné oups pardon affiné de tout les instruments et autres avec le respect de toutes les étapes précédentes !

Ah en plus pour couronner le tout, un bon vieux compresseur à donf au mastering et on est bon icon_mdr.gif 

 

56
Citation :
J'ai surtout l'impression que nombre de musiciens font du son au lieu de faire de la musique. On masque la pauvreté de la composition et de l'interprétation avec des tas de pistes et des tas de plugs. Du coup on passe plus de temps pour apprendre à maîtriser ces plugs que pour maîtriser son instrument et apprendre quelques règles de composition. C'est juste une impression quand j'entends ce qui passe à la radio, ... chanson sur 3 accords, texte sur 3 phrases, harmonies de base... alors on se rattrape sur le beat et le son.

C’est pas bien loin de la vérité. Plus c'est simple, plus le public à des chances d’adhérer facilement à un titre, c’est le constat que j'ai fait durant les années ou j'ai travaillé pour quelques maisons de disques. Le son a évidemment une importance capitale: on pourrait comparer cela à un produit commercial quelconque et très moyen en qualité sur lequel on a soigné le design. Les maisons de disques vendent des disques comme ils vendraient du yaourt: la qualité du contenu est peut importante, tant que ça se vend bien, les considérations artistiques passant au second plan. Donc ils soignent avant tout le marketing, et l'habillage du son fait parti intégrante du marketing.

Et quand à la compression, tout est question de modération. Entre les extrémistes de tous poils, que ce soit du master hyper compressé et de ceux qui sont partisans de ne plus utiliser de compresseurs ou de brickwall limiteurs, il y a un juste milieu à trouver. La compression sur le master permet de mieux lier les instruments entre eux. Mais si le master n’est déjà pas bien mixé, aucun compresseur ou effet ne permet de rattraper tous les défauts d'un mauvais mix. Et c’est pas simplement d'un point de vue technique que ça se joue, mais aussi du coté de l'arrangement: si deux instruments jouent dans la même bande de fréquence, ils ont toutes les chances de se masquer l'un l'autre.

La pratique de la compression, même si elle a l'air simple en apparence, n'a rien de facile. Comme ça déjà été dit, les novices ont tendance à en mettre beaucoup et partout, là ou on ne doit en mettre que lorsque c’est nécessaire et avec la bonne dose. Mais comment savoir lorsque que c'est nécessaire ou si c'est la bonne dose? Il n'y a que la pratique et une bonne analyse après coup de ce qu'on a produit qui permet de se perfectionner. Impossible de créer des presets pour un compresseur qui marcheraient à coup sur et couvrant tous les cas de figures, tant les possibilités sont grandes. Il n'y a que votre oreille qui peut vous guider. Diverses manières d'utiliser la compression: pour réduire la dynamique d'une voix, d'un instrument tout en recherchant à ce que le compresseur soit le plus transparent possible, le moins audible, à l'opposé, la compression violente pour créer un effet qualifié d'artistique, la possibilité de renforcer l'attaque d'un son ou au contraire de la diminuer, l'utilisation créative du compresseur, par exemple comme Hugh Padgham le faisait avec Phil Collins (très forte compression des micros d'ambiance de la pièce avec un gate), ducking en side chain, etc.

L'autre chose importante est de comprendre ce que l'on fait lorsque on modifie un réglage d'un compresseur. On voit trop souvent des plugins avec des réglages pas toujours bien documentés: Si on ne comprend pas l'action d'un réglage, impossible d'agir correctement pour trouver le son désiré. Donc favoriser les compresseurs simples et que l'on maitrise. Ne pas hésiter à en essayer plusieurs, car chacun a sa propre sonorité et peut avoir une utilité différente des autres. Le compresseur à tout faire, ça n'existe pas. C’est un peu comme si on demandait à une voiture d'être à la fois confortable, performante sur circuits, et à l'aise sur des chemins de terre: il faudra 3 voitures distinctes pour répondre à ces critères.
57
Citation :
Citation de Hakim+K :

ça serait bien une série d'articles pour les débutants avec quelques techniques d'harmonisations, des conseils pour les arrangements, des notions de solfège... Enfin ce qui précède la technique et le matos.


+1000
Je me rends compte que j'ai bien besoin de progresser en théorie musicale, mais sans le côté académique prise de tête du solfège (et de la façon habituelle de l'enseigner).


Patience, patience : c'est dans les tuyaux. ;)

__________________________________________________________________________________
Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?

 

58

Ohhh attention : sujet délicat !!!! eek

59
Citation de Los :
Patience, patience : c'est dans les tuyaux. ;)

:bravo:
60
Citation de newjazz :
@ Globutu

Ramses 28 n'était pas très "1er degré", je crois... ;-)


Effectivement c'était du 10ème degré minimum. Je suis loin d'être un Bob Katz ou encore Nantho Youtou etc, enfin les ingés son de ce forum mais je pense pouvoir dire que tout compresser c'est un peu faire une connerie. A l'époque on m'avait dit ça et j'avais fait... Ouais bah au final ça sert à rien à part faire souffrir inutilement le CPU ou faire péter la facture EDF si on a du hardware. J'ai récemment adopté une autre manière de travailler qui consiste à en foutre le moins possible, ça a quand même plus de gueule. Ca n'empêche pas de pouvoir me retrouver avec deux compresseurs sur une voix, mais franchement comme déjà dit plus haut, aller compresser une nappe de synthé qui joue dans le fond quel intérêt ? Surtout que la guerre du loudness semble être un peu démodée (enfin!). Donc pour moi le less is more c'est vraiment la règle d'or. Le truc c'est d'en faire peu mais de le faire bien et efficacement. Et je pense que c'est une règle qui ne s'appliquent pas qu'au mix ou à la musique, en design ça joue beaucoup, en photo aussi...


Citation de Los :
Citation :
Citation de Hakim+K :

ça serait bien une série d'articles pour les débutants avec quelques techniques d'harmonisations, des conseils pour les arrangements, des notions de solfège... Enfin ce qui précède la technique et le matos.


+1000
Je me rends compte que j'ai bien besoin de progresser en théorie musicale, mais sans le côté académique prise de tête du solfège (et de la façon habituelle de l'enseigner).


Patience, patience : c'est dans les tuyaux. ;)


Bon bah il faut déboucher les tuyaux rapidement alors :-D

Spécialiste de la Ouiche Lorraine

61
Citation :
Je me rends compte que j'ai bien besoin de progresser en théorie musicale, mais sans le côté académique prise de tête du solfège (et de la façon habituelle de l'enseigner).


Selon toi, pourquoi certains passent plus de 10 ans au conservatoire?
Pour être au chaud dans les salles?
Pour zoner dans la cafet'?

Ceci dit, si c'est pour faire gling, gling et glang...rien ne sert de s'em...bêter!! :lol:

   moi, j'ai pas d'blé mais j'ai du son...

62
Perso je fais de la musique electronique, techno minimale plutot lourde.
Et pourtant bien loin des clichés je compresse très peu.
Au debut j'en mettais comme tout le monde des caisses, à faire tomber la plus puissante des machines à terre.
Maintenant je compose et j'arrange sans le moindre compresseur et mes prods ne s'en portent que mieux !
Je viens ensuite rajouter les compresseurs si vraiment il yen a besoin.
Si vous voulez rendre heureux vos ingés de mastering allez y mollo !

https://www.modulargrid.net/e/racks/view/392541

[ Dernière édition du message le 15/04/2015 à 16:36:46 ]

63

Ce serait bien une série d'articles ouverte aux non débutants, leur rappelant ce qu'ils ont parfois oublié depuis longtemps et remplacé par de simples réflexes, en termes d'harmonie, de composition, d'orchestration, de rythmes, d'équilibres...

"Citation de Los Teignos :

 Patience, patience : c'est dans les tuyaux. ;)"

 

icon_bravo.gif

Be bop a loulou !

[ Dernière édition du message le 15/04/2015 à 16:39:18 ]

64
Salut,
J ai lu ça quelque part : il faut 2 minutes pour comprendre comment fonctionne un compresseur et 20 ans pour savoir s'en servir...

Flag déguisé...

Pas capable est mort sans essayer.......

65
Il y a de très bonnes vidéos, bien faites, par JC Concato qui a travaillé avec quelques artistes de renom. il donne les conseils de base, mais évidemment, c’est comme tout, il faudra travailler derrière. Malgré que JC soit Français, les vidéos sont en Anglais (il travaille en Angleterre). Il a d'ailleurs un accent Anglais à couper au couteau, mais si vous avez quelques bases d'Anglais, ça devrait suffire à le comprendre.






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Citation :
Citation :

Citation de Hakim+K :

ça serait bien une série d'articles pour les débutants avec quelques techniques d'harmonisations, des conseils pour les arrangements, des notions de solfège... Enfin ce qui précède la technique et le matos.


+1000
Je me rends compte que j'ai bien besoin de progresser en théorie musicale, mais sans le côté académique prise de tête du solfège (et de la façon habituelle de l'enseigner).



+1000 idem !


+1 aussi...

La flemme est l'avenir de l'homme. Pff, jsuis fatigué je ne vais pas plus lo..

67
Excellente série d'articles, très utile et très riche en pistes à explorer, et qui a le mérite de poser une base solide. Hâte de lire la suite !! Bravo et continuez !
68
Ces articles sur le mixage ne sont pas inintéressants mais décidément trop expéditifs et beaucoup de phrases "choc" qui brouillent et ne font qu'épaissir le brouillard : à qui s'adressent ces articles ? Qui est-ce que ça essaie de convaincre ? et surtout est-ce la bonne forme ? Après un petit coup d'oeil sur les vidéos postées par Marc32 on peut dire que là les choses sont plus claires et le contrat en rempli (même si de mon point de vu la plupart des choses sont entendues).

Je vois souvent que les réactions sont des petites bastons de curés souvent déclenchées par ces "sentences" mentionnées plus haut...je crois que c'est aussi de la responsabilité du journaliste, s'il laisse le débat ouvert d'aiguiller ce débat.
Ne serait-ce pas plus intéressant de faire des études de cas, une approche plus didactique ?
On a tous des des approches différentes, des buts différents, des niveaux différents ...et quand je lis des choses comme :

"Je me rends compte que j'ai bien besoin de progresser en théorie musicale, mais sans le côté académique prise de tête du solfège (et de la façon habituelle de l'enseigner)."

et bien je bondis !
Ces trucs académiques son en effet bien chiants mais ils ont un but précis alors la question ce n'est pas de savoir si quelque peut mâcher le travail à ta place mais est-ce que t'as besoin de ça ? J'ai fait de la musique pendant 10 ans sans savoir lire de partition, puis 3 ans de conservatoire, je me suis rendu compte qu'en bossant tout seul et en TRAVAILLANT j'avais un bien meilleur niveau de solfège que mes autres collègues : et surtout ils avaient des oreilles de merde. Qu'est ce qu'ils ont fait de leurs connaissances acquises je n'en sais rien ! Et la meilleur élève de ce conservatoire était dans un groupe de punk : il n'y a pas de chemin préétablis pour vous.
Moralité 3 ans plus tard je m'aperçois que j'ai n'a absolument pas l'utilité de lire des partitions ni d'en écrire : j'avais juste besoin de savoir comment ça fonctionnait.
Je dirais donc évaluez vos propres besoins ! travaillez, prenez le temps et soyez critique envers vous même, jamais rien n'est acquis !

http://samuel-mann.tumblr.com/

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 samuelmann :

 Ces articles sur le mixage ne sont pas inintéressants mais décidément trop expéditifs et beaucoup de phrases "choc" qui brouillent et ne font qu'épaissir le brouillard : à qui s'adressent ces articles ?

C'est ce que je me disais au début de la série d'article. Un peu vague, très court, pas approfondi. Mais j'ai bien fait de me taire, parce qu'au fur et à mesure, l'ensemble prend sens. Si tu relis tous les articles, tu te rendras compte que - mine de rien - Nantho a posé les bases d'une méthodologie de travail, et traité très en détail l'égalisation. Et il y a encore beaucoup d'articles à venir.

Si tu connais des sites ou des vidéos qui expliquent mieux, c'est le moment de nous faire partager.

Tiens, comme je suis sympa, je fais tourner ça :

https://www.youtube.com/user/gradusadparnassumfr/videos

(Une centaine de vidéos de cours d'harmonie, pas pour les débutants, difficulté progressive, un véritable cours de conservatoire)

et ça

https://www.youtube.com/user/lamachineamixer/videos

(des vidéos sympa avec des astuces bien senties et des conseils pleins de bon sens).

 

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Si je peux me permettre, ayez la curiosité d'aller farfouiller dans mes deux liens précédents. A mon avis, c'est une mine d'or.

71
merci trazom

La flemme est l'avenir de l'homme. Pff, jsuis fatigué je ne vais pas plus lo..

72
Citation :
Après un petit coup d'oeil sur les vidéos postées par Marc32 on peut dire que là les choses sont plus claires et le contrat en rempli (même si de mon point de vu la plupart des choses sont entendues).


Des vidéos comme celles-ci, on en publie aussi. Mais, à plus fortes raisons quand elles sont postées sur Youtube, elles ont un énorme défaut : il y a quantité de choses qui ne sont pas audibles à cause de la compression audio. Faire une démo d'EQ ou de compresseur sur une vidéo Youtube (à moins d'y aller comme un bourrin sur les corrections), c'est juste très limité. Et je ne dis pas qu'il n'y aura pas d'étude de cas, mais avant l'étude de cas vient la théorie.

Et ce qui est marrant, c'est que c'est cette dernière que tu défend juste après, comme s'il n'en était pas de même pour le mixage que pour l'arrangement... ;)

Citation :
je crois que c'est aussi de la responsabilité du journaliste, s'il laisse le débat ouvert d'aiguiller ce débat.


Même s'il est important que le journaliste discute de son article avec les internautes, je ne pense pas qu'il doive aiguiller le débat au contraire, car il y a dans les lecteurs des gens parfois tout aussi compétents que lui, voire plus compétent pour amener des éclaircissements sur telle ou telle chose. L'intérêt du web, c'est que le savoir s'y construit collectivement et que même un propos trollesque est l'opportunité pour dire des choses intéressantes.

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Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?

 

73
Merci Trazom, je connaissais déjà la machine à mixer (très sympa), mais pas les vidéo sur le cour d'harmonie. Ça à l'air ultra complet (au vu du nombre de vidéos).

- Ah Perceval vous tombez bien !

- Bah ça dépend, disons que j'essaye toujours de m'accrocher à quelque chose.

74
Citation :
même un propos trollesque est l'opportunité pour dire des choses intéressantes.


Attemtion, vous allez me réveiller!! :pong:

   moi, j'ai pas d'blé mais j'ai du son...

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Pour re-centrer le débat :

Moi j'trouve que l'auteur a raison.
Un débutant qui veut faire "du son lourd" va vouloir tout compresser parce qu'il a entendu dire que c'est comme ça qu'on faisait du son US.

En vérité, son mix sera pas bon du tout. Il va tartiner des plug-ins de compression a bas prix sans savoir les utilser et ça sera inaudible
.
Quand à celui qui dit "suivez ces conseils et vous aurez un son cheap".. Ça n'a JUSTE AUCUN SENS!
Tout dépends de ce que tu dois et ce que tu veux faire.
J'adorerais jeter une oreille sur tes mixes. Ça doit valoir son pesant d'or. En tout cas tu peux être sur que je te donnerais pas un track à mixer!..
Sur un orchestre symphonique prise au couple / appoints tu compresses tout à fond? Le son va faire "plus cher" tu penses?

La compression même dans la production actuelle (Kavinsky etc..), c'est tout un art.
Ça n'est pas juste ouvrir un compresseur sur chaque tranche.
Même si il y a des modes d'utilisations de la compression qui deviennent des outils de création, (side chain etc..)
+ la loudness war actuelle.

Y'a des tas de types de compressions à utiliser sur des tas de types de routing de mixage, (c'est pas juste sur les tranches sources).
Si il y avait une formule magique , ça se saurait .