[Bien débuter] Qu’est-ce que la dynamique ?

Nantho Valentine

4157

Rédacteur·trice

Membre depuis 23 ans

Sujet de la discussion Posté le 14/04/2015 à 14:17:13

Cette semaine, nous allons attaquer le traitement de la dynamique en situation de mixage, question épineuse s’il en est…

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PhilosoMix : m a cha î ne YouTu be

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kosmix

51730

AF, je suis ton père

Membre depuis 20 ans

2 Posté le 14/04/2015 à 15:09:59

Spoiler - Cliquer ici pour lire la suite

0

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

[ Dernière édition du message le 14/04/2015 à 15:11:58 ]

klemklem

5

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 19 ans

3 Posté le 14/04/2015 à 15:12:57

"L’emploi à tort et à travers de cet outil surpuissant sur tout et n’importe quoi a une fâcheuse tendance à ruiner une composition, aussi bonne soit-elle à la base. C’est pourquoi le premier conseil que je peux vous donner est le suivant : les compresseurs, c’est comme les antibiotiques, ce n’est pas automatique !"

Alors vraiment si vous voulez que votre son soit cheap suivez exactement ce conseil.

Par contre si vous préférez un son puissant, détaillé et chaleureux alors compressez tout, a fond avec des attaques très courtes et des releases très courts.
Avec la pratique et l'expérience vous apprendrez a compresser moins quand c'est nécessaire.

Si vous commencez a compresser de manière modéré vous ne comprendrez jamais le son que produit un compresseur.

Pourquoi être raisonnable ?

Vous trouvez que "nightcall" de Kavinski ou "time to pretend" de MGMT sont "ruinées" par leurs compressions ?

Compressez !!!!!

0

globutu

3722

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 11 ans

4 Posté le 14/04/2015 à 15:40:05

le brickwall limiter ne pas confondre avec un clipper peut être tres utile quand on veut pas s’emmerder sur l'attaque, et on veut pouvoir monter le volume. car c'est un compresseur a haut ratio attack et release tres rapide. Pour attraper le transient d'une snare afin de la réduire c'est ce type de paramètre a utiliser donc un limiter peut faire le job meme si c'est pas le même threashold qui sera mit. utile pour des sessions enregistrées live car souvent les transient sont "énorme" alors que des samples pas besoin. et c'est souvent l'erreur des prod moderne beaucoup de gens utilisent des samples ou des 808 qui ont deja des traitements type compresseur. Ou l'attack a été bien étudié et les gens viennent rajouter encore un compresseur souvent tres mal réglé qui tue l'attack qu'il restait. Pour les samples si on veut moduler je conseille plus un transient designer il y a du plus simple SPL au plus paramétrique cakewalk.
C'est pour ca je comprend l’avertissement de pas trop jouer du compresseur les gens voient les gros studio l'utiliser donc il pensent qu'ils doivent également sauf qu'il travail a partir de source deja traiter tout comme les synth de massive a sylenth 1 etc deja compressés par le synth lui meme.
Si on veut rendre la chose plus grosse il vaut mieux utiliser la comp parallèle.

Ensuite le compresseur peut augmenter une dynamique oui ca s'appelle emphasing transient, une attack lente qui laisse passer l'attack de l'instrument et après on viens compresser le sustain un peut comme un LA2A.
Et si on veut couper les transient et remonter les parties les plus faibles a ce moment un comp ultra rapide pour choper que les transient et un comp attack lente et release moyenne pour maintenir le tout pour cree un cohérence niveau volume.la combinaison connu est 1176 (ou fairchild 670) -> LA2A mais on peut aussi prendre un elysia (attack sur fast petit bouton) et release 40ms voir moins suivit d'un comp plus lent meme un ssl

Le mastering il est fréquent un ratio de 2 mais pas plus de 3db de réductions et ca demande de connaitre son ou ses compresseurs savoir regler pour savoir ce qu'on veut couper. Les transient afin d'avoir tout les transient stable (meme valeur max, parfois c'est coupe seulement 1 transient sur toute la track) ou on veut un effet glue en gros harmoniser un peut le volume mais de maniere tres subtile encore plus qu'un bus comp, donc une attack ultra lente de 100ms a 300ms (tout depend du comp et aussi feeback ou feedforward, peak rms et autres) et la release pas trop longue pour pas pomper mais pas trop coute pour éviter les distorsions ou une réaction bizarre avec les transients.
Et le brickwall limiter est tres utile a partir du moment ou il est de qualité

0

Anonyme

443

5 Posté le 14/04/2015 à 15:48:25

c'est comme tout c'est en expérimentant que l'on apprend, apres c'est histoire de goût, de culture. Perso un peu comme Nantho je suis assez minimaliste, et utilise la compression plutôt avec parcimonie que quand je la "sens" indispensable.

0

Jæckel

3933

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

6 Posté le 14/04/2015 à 16:30:33

Citation de klemklem :

Vous trouvez que "nightcall" de Kavinski ou "time to pretend" de MGMT sont "ruinées" par leurs compressions ?

Alors pour "time to pretend" de MGMT je ne dirai pas, je ne connais pas. Par contre, je trouve que oui, "nightcall" est particulièrement désagréable à écouter (alors que le style est plutôt du genre à me plaire). D'ailleurs, les quelques morceaux de Kavinski que j'ai entendu m'ont tous déplu à l'écoute, par rapport au genre de musique que c'est.
Alors est-ce la compression ou quoi ? Je n'en suis pas certain. Mais après lecture de tous ces articles, je dirais que : oui, peut-être bien !

0

C'est la mode des Revival, 7 titres (ré) enregistrés avec mon ancien groupe d'il y a 15 ans Cosmic Trip Avengers

grzes

325

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 18 ans

7 Posté le 14/04/2015 à 16:37:27

Citation :

Vous trouvez que "nightcall" de Kavinski ou "time to pretend" de MGMT sont "ruinées" par leurs compressions ?

Dire que comme Kavinski a eu du succès, et que comme son morceau est ultracompressé, en déduire que Succès = Compression, d'un point de vue intellectuel ça me dérange.
Si il s'agit d'un troll, je suis tombé en plein dedans....

0

Neurophage

1916

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

8 Posté le 14/04/2015 à 16:39:00

Pour rebondir sur se que dit Klemklem... déjà dans la musique électro on peut compresser volontairement pour altérer un son... cela a donc plus à voir avec la création même du son que du mixage.
Ensuite il faut effectivement trouver le bon ratio, être timide sur les compressions n'est pas la solution, bourriner comme un ane pour avoir du "louder" non plus.
D'autant que l'auteur précise bien que la compression n'est juste pas automatique ! Il ne dit pas qu'il faut eviter de compresser.
De même faut penser aux débutants qui vont overcompresser sur le systéme d'écoute pas forcement au top (je connais peux de débutant qui commencent par mettre le prix dans de bonnes enceintes), et dés qu'ils vont passer le truc sur un systéme propre (ou pire sur une grosse sono dans le cas de l'éléctro) vla le carnage (c'est du vécu).

Et pour finir idem, y en a qui aime l'overcompression, et j'en connais un tas (dont un qui devient sourd d'ailleur).
Mais pas moi...

0

https://soundcloud.com/neurophage-1

newjazz

8742

Je poste, donc je suis

Membre depuis 20 ans

9 Posté le 14/04/2015 à 17:50:23

Un petit salut, collègue Nantho, pour te dire que je suis ta série d'articles avec énormément d'intérêt.
Bravo! :bravo:

0

Accepter qu'on n'sait pas, c'est déjà l'premier pas.

MUSICIENS ET PUBLIC, PROTEGEZ VOS OREILLES!

francki09

506

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 19 ans

10 Posté le 14/04/2015 à 18:04:47

Citation de klemklem :

"L’emploi à tort et à travers de cet outil surpuissant sur tout et n’importe quoi a une fâcheuse tendance à ruiner une composition, aussi bonne soit-elle à la base. C’est pourquoi le premier conseil que je peux vous donner est le suivant : les compresseurs, c’est comme les antibiotiques, ce n’est pas automatique !"

Alors vraiment si vous voulez que votre son soit cheap suivez exactement ce conseil.

Par contre si vous préférez un son puissant, détaillé et chaleureux alors compressez tout, a fond avec des attaques très courtes et des releases très courts.
Avec la pratique et l'expérience vous apprendrez a compresser moins quand c'est nécessaire.

Si vous commencez a compresser de manière modéré vous ne comprendrez jamais le son que produit un compresseur.

Pourquoi être raisonnable ?

Compressez !!!!!

Je respecte l'avis de chacun et on est la justement pour donner notre avis , debattre etc...mais de la a dire " il faut ou il ne faut pas" je suis pas d'accord! mais pas du tout! :oops2:

Si on te demande de mixer du jazz tu vas tout compresser systematiquement? dans quel but? que ca sonne fort? que ca ressemble a tout ce qui passe sur les radio type NRJ , FUN et le top Skyrock"...?
Encore une fois , il n'y a aucune regle dans l'art, musique ou peinture ou autre, la base de l'art c'est la creation, si des artiste ecrivent une chanson pour qu'elle soit douce avec beaucoup de transitoires beaucoup de dynamique, si tu comrpesse tu detruis leur creation , par conscequent tu n'es pas a leur service hors ici on a le role du sondier qui est la pour ete au service du musicien, respecter sa musique, la sublimer :bravo:

Depuis quelques mois je suis en contact avec un ingé son de la region de Cahors, membre d' AF ( https://www.wakethedead-studio.com/ ) il est extraordinaire! il faut du tres bon travail mais avant tout il est a l'ecoute du musicien et ca, c'est la base a mon sens.
Pour conclure je reprendrai la phrase de Nantho :les compresseurs, c’est comme les antibiotiques, ce n’est pas automatique !

0

Franck Studio SDF

Nantho Valentine

4157

Rédacteur·trice

Membre depuis 23 ans

11 Posté le 14/04/2015 à 18:17:07

x

Hors sujet :

Citation de newjazz :
Un petit salut, collègue Nantho, pour te dire que je suis ta série d'articles avec énormément d'intérêt.
Bravo!

Yellow mon Gars ! Ben écoute, figure-toi que moi aussi je suis de très près ta série sur la synthèse

J'espère qu'on aura l'occasion de se recroiser un jour ! Peut-être au MusikMesse de l'année prochaine

0

PhilosoMix : m a cha î ne YouTu be

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Nantho Valentine

4157

Rédacteur·trice

Membre depuis 23 ans

12 Posté le 14/04/2015 à 18:18:28

Citation de Farfadet83 :

Pour rebondir sur se que dit Klemklem... déjà dans la musique électro on peut compresser volontairement pour altérer un son... cela a donc plus à voir avec la création même du son que du mixage.
Ensuite il faut effectivement trouver le bon ratio, être timide sur les compressions n'est pas la solution, bourriner comme un ane pour avoir du "louder" non plus.
D'autant que l'auteur précise bien que la compression n'est juste pas automatique ! Il ne dit pas qu'il faut eviter de compresser.
De même faut penser aux débutants qui vont overcompresser sur le systéme d'écoute pas forcement au top (je connais peux de débutant qui commencent par mettre le prix dans de bonnes enceintes), et dés qu'ils vont passer le truc sur un systéme propre (ou pire sur une grosse sono dans le cas de l'éléctro) vla le carnage (c'est du vécu).

Et pour finir idem, y en a qui aime l'overcompression, et j'en connais un tas (dont un qui devient sourd d'ailleur).
Mais pas moi...

C'est exactement le message que je voulais passer ici, merci :bravo:

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klemklem

5

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 19 ans

13 Posté le 14/04/2015 à 18:40:11

Tu dis que le tort de l'apprenti mixeur c'est de mettre "systématiquement" un compresseur sur chaque tranche.

Déjà sur une console hardware il y a déjà un compresseur sur chaque tranche.

La on parle de conseil a des débutants,
quelque soit le style, il faut commencer par abuser des compresseurs, pour les comprendre, les expérimenter.

Dire aux jeunes mixeurs : "molo sur la compression" c'est un tres mauvais conseil.

0

Anonyme

443

14 Posté le 14/04/2015 à 18:55:05

C'est vraiment histoire de Goût et peut être même de mode, certains styles je suppose s'accommodent mieux de l'effet de compression, la course au volume, a la sensation de puissance sonore a pris des propotions qui nuisent souvent a la musique. Manque de maitrise de cet outil ou abus? voir les deux. Bref pas si simple de ne pas trop se démarquer de la "mode" tout en restant musical et respecteux d'oreilles exigentes.

0

Reno-Theplankton

419

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 12 ans

15 Posté le 14/04/2015 à 18:58:20

x

Hors sujet :

Pffff... même pas besoin de lire l'article.... la compression c'est le truc qui sert à augmenter la dynamique !

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"Tu connais pas Sheraf ? C'est un groupe, à l'époque, ils étaient number one ! "

Antres 808 : Bandcamp - Facebook

Escape From Work EP en téléchargement libre sur bandcamp.

globutu

3722

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Membre depuis 11 ans

16 Posté le 14/04/2015 à 19:05:42

@klemklem: on dit molo dessus car c'est dans le cas d'une session de mixage. Ca empêche en rien la personne de s'amuser a tester les comp qu'elle a acheté mais la c'est pas le sujet
et c'est pas parce qu’il y a un compresseur sur chaque tranche qu'il faut l’enclencher. Il y a des essuies glaces sur toute les voitures pourtant tu l'active pas quand il fait beau.

0

[ Dernière édition du message le 14/04/2015 à 19:06:35 ]

Nantho Valentine

4157

Rédacteur·trice

Membre depuis 23 ans

17 Posté le 14/04/2015 à 19:19:28

Citation de klemklem :

Déjà sur une console hardware il y a déjà un compresseur sur chaque tranche.

Ben déjà ça, c'est faux. Je pourrai te citer plein de grosses consoles légendaires, ou même de belles bêtes actuelles où ça n'est pas le cas.

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Nantho Valentine

4157

Rédacteur·trice

Membre depuis 23 ans

18 Posté le 14/04/2015 à 19:22:55

Bon, sinon je n'ai pas le temps dans l'immédiat pour te répondre en détail, mais il me semble que tu t'emballes un peu et que tu n'as pas réellement saisi ce que je voulais dire. En même temps, le message universel n'existe sûrement pas

Bref, pour le coup, je crois que tu devrais être un peu plus d'accord avec moi lors des articles suivants. Enfin, j'espère, sinon tant pis !

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Reno-Theplankton

419

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 12 ans

19 Posté le 14/04/2015 à 19:39:52

Moi je trouve le conseil assez bon, puisque dans tout les cas, un débutant aura tendance à ultracompresser tout en pensant y aller molo. Il faut quand même trés longtemps pour entendre vraiment la différence que peut engendrer des petites compressiosn "molo", un débutant aura donc tendance à beaucoup compresser pour entendre la diff, puis petit à petit, de moins en moins, tout en ayant dans la tête ce conseil.

0

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Samady

937

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 17 ans

20 Posté le 14/04/2015 à 19:44:26

klemklem> Tu devrais décompresser un peu, avoir trop de certitudes ça compresse le cerveau...

0

Anonyme

1063

21 Posté le 14/04/2015 à 19:52:19

Citation de klemklem :

Déjà sur une console hardware il y a déjà un compresseur sur chaque tranche.

La on parle de conseil a des débutants,

Sur ma voiture il y a des anti brouillards. Si je les allume en permanence, je fais chier les autres conducteurs. C'est pas parce qu'il y en a qu'il faut impérativement s'en servir.
Ensuite, je ne connais que deux types de tables avec des comps sur toutes les tranches: D'une part le hi tech dont le prix rebute le débutant, vu qu'il préférera surement investir du pognon aussi gros dans une maison, un appart ou une caisse, et d'autre part les grosses daubes dont les compresseurs ramènent plus de merde qu'autre chose. Une table hardware "correcte" et dans un budget décent pour un débutant n'a généralement pas de comp (sauf si évidemment tu parles d'une table numérique, auquel cas est-ce vraiment ce qu'on entend par table hardware?).

0

-Livingroom-

6738

Je poste, donc je suis

Membre depuis 15 ans

22 Posté le 14/04/2015 à 20:02:15

Moi ce qui me fait surtout rire, qu'il y ait un compresseur ou pas sur chaque tranche (ce qui n'est pas toujours vrai), c'est pas parce qu'il est là que tu dois absolument t'en servir! Comme si un mec se sentait absolument obligé de triturer les eq sur toutes les bandes à fond, parce qu'on lui a mis un eq sur la table :8O:

Puis comme disait un AFien, t'amuser à comprendre l'action d'un compresseur, et compresser un projet à burnes sont 2 choses bien différentes...

Je me verrais bien envoyer un projet à un client où j'ai mis un brickwall sur chaque piste, et lui dire que je l'ai fait parce que faut absolument compresser à fond, parce que c'est comme ça que ça sonne...

En somme "tu comprends, j'ai un compresseur limiteur, alors ouais faut bien qu'il serve"

0

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Anonyme

1129

23 Posté le 14/04/2015 à 20:22:01

Mystix a écrit
-

Citation :

Sur les tranches on peut éventuellement (après accord du producteur exécutif) insérer un compresseur afin d'uniformiser une prise de son par trop disparate au niveau des niveaux (ou de volume volumique décibellesque). Je pense particulièrement aux voix et aux instruments acoustiques dont l'expressivité exacerbée de l'interprétation de l'interprète en symbiose avec son instrument (ou son organe) est souvent trop exagérément prononcée (envolées lyriques, fortissimos et autres robustas qui piquent).

- Sur le master en mastering uniquement je serai moins laxiste : une tolérance de maximum 1,5 pour 1 peut être tolérée en ce qui concerne le ratio de compression, avec comprensation du gain de 1 dB maximum.

- Enfin, l'usage du brickwall limiter doit être définitivement banni.

Si vous avez d'autres idées, n'hésitez pas, je suis en train de rédiger ma proposition de texte de loi dont j'enverrai des copies à la SACEM, au CSA et à la ministre de la culture Fleur Pélerin en espérant leur approbation afin de présenter ces mesures au parlement Européen.

Impeccable : voualaaa qui est bien parlé et bien tourné !
Vi, j'ai une idée... y'aura toujours des petits malins pour contourner nos lois, et il faut sévir non di diou !
J'te propose qu'on impose librement le rétablissement de la guillotine pour les cons pressés... du son et du sang :aime:

0

Los Teignos

9783

Administrateur·trice du site

Membre depuis 23 ans

24 Posté le 14/04/2015 à 21:38:42

Citation de klemklem :

Tu dis que le tort de l'apprenti mixeur c'est de mettre "systématiquement" un compresseur sur chaque tranche.

Déjà sur une console hardware il y a déjà un compresseur sur chaque tranche.

La on parle de conseil a des débutants,
quelque soit le style, il faut commencer par abuser des compresseurs, pour les comprendre, les expérimenter.

Dire aux jeunes mixeurs : "molo sur la compression" c'est un tres mauvais conseil.

Effectivement, comme le dit Nantho : une console de mixage ne comprend pas, à la base, de traitement dynamique. Tout comme une tranche de console d'ailleurs. Cela n'empêche pas bien sûr que des consoles en intègrent (et c'est d'ailleurs parfois proposé en option comme chez API), mais ce n'est absolument pas une régle.

Après, à mon tour de donner un conseil à des débutants : de ne pas foncer tête baissée sur tes recommandations qui me semblent à moi... très mauvaises.

Déjà parce qu'un compresseur, tout comme un EQ, peut avoir deux usages : être utilisé comme un effet pour tordre le signal, lui ajouter des harmoniques et de la saturation dans le cas des compresseurs Vintage, ajouter des artefacts rythmiques en pompant, ou comme un outil. Lorsqu'on parle de mixage, on ne parle pas de prod et pas de l'effet 'compresseur', on parle d'un outil dont la fonction est de contrôler la dynamique d'un signal. S'il n'y a pas de problème de dynamique (et sur quantité de cas, il n'y a pas de problème de dynamique), il n'y a pas lieu de le dégainer. Less is more sachant que chaque traitement peut amener autant de problème qu'il en corrige (voir l'épisode précédent sur le placement EQ/compresseur).

Au-delà de ça, les deux exemples électro cités (Kavinsky et MGMT) font du compresseur bien plus qu'un outil : un axiome définitoire d'un genre. On aurait pu citer les Dafts Punks (et leurs projets solo), Justice (le pompage outrancier des compresseurs dans D.A.N.C.E n'est pas loin d'être risible), C2C qui sont aussi dans cette esthétique d'une musique ultra-compressée où les artefacts mêmes de la compression font partie du genre (ainsi que d'utiliser à peu près toujours la même progression harmonique pour la plupart). Mais ce n'est qu'un genre, et même un sous-genre du genre électro : hereusement qu'Amon Tobin ou Boards of Canada ne mixent pas comme ça. Et à moins de vouloir reproduire cette esthétique, il convient effectivement de dire aux jeunes mixeurs, non pas molo sur la compression, mais ne compressez pas systématiquement.

C'est d'autant plus vrai que l'usage systématique des compresseurs est un travers absolument ridicule de notre époque. Voir sur ce sujet notre série d'articles sur la Loudness War.

Citation :

Alors vraiment si vous voulez que votre son soit cheap suivez exactement ce conseil.

Par contre si vous préférez un son puissant, détaillé et chaleureux alors compressez tout, a fond avec des attaques très courtes et des releases très courts.
Avec la pratique et l'expérience vous apprendrez a compresser moins quand c'est nécessaire.

Si vous commencez a compresser de manière modéré vous ne comprendrez jamais le son que produit un compresseur.

Un son non compressé n'est pas cheap du tout : on ne compresse pas dans le classique et il ne viendrait à l'idée de personne de dire qu'un orchestre jouant Carmina Burana, la cinquième de Beethoven ou la Chevauchée des Valkyries sonne cheap.

Par ailleurs, si j'imagine qu'on peut décrire un son ultra-compressé comme 'puissant', on ne peut certainement pas dire qu'il est plus détaillé (il offre forcément moins de détail, vu qu'il a été privé de son enveloppe de volume naturelle et que son attaque, son sustain et son relâchement ainsi que ses éventuelles transitoires sont complètement artificielles). Une loupe permet d'apprécier le détail d'un objet ; une lentille déformante, non.

Citation :

Si vous commencez a compresser de manière modéré vous ne comprendrez jamais le son que produit un compresseur.

Ben, non. Bien au contraire : en compressant comme des bourrins, vous aurez l'impression que le compresseur, c'est un truc qui rajoute de la distorsion, des harmoniques dans certains cas, alors que ce n'est absolument pas son fonctionnement premier.

Citation :

Vous trouvez que "nightcall" de Kavinski ou "time to pretend" de MGMT sont "ruinées" par leurs compressions ?

Encore une fois, c'est un genre et on ne peut pas dire que ça 'ruine' dans la mesure où c'est l'intention des auteurs. Mais j'ai beau aimer l'un et l'autre dans leur genre, c'est du mixage de bourrin qu'il serait bien malvenu de prendre comme objectif d'une série d'articles sur le mixage. Ce serait un peu comme faire 3 ans d'école de cuisine pour apprendre à faire un steak frite. Avec toi qui conseillerais pour comprendre ce qu'est le sel de commencer par en mettre trois kilos pour bien voir ce que ça fait.

Note que j'adore le streak frite et ne te méprends pas, je ne porte pas avec cette analogie de jugement artistique sur Kavinsky ou MGMT qui sont aussi dans mon balladeur, mais en terme de technique de mixage, je ne trouve pas ça très passionnant parce que pas très compliqué à la base (en gros, des layers de partout (synthés, boîtes à rythmes) rentrant à burnes dans des compresseurs vintages pour faire un fond de sauce carambar). Inversement, je ne suis vraiment pas fan d'un Peter Gabriel ou d'un Brian Eno, et pourtant, les problématiques de mixage de leurs albums sont souvent passionnantes.

Bref, cette série d'article se veut généraliste et applicable à la plupart des genres. Et tout comme Nantho, je le redis avec force aux débutants : le compresseur, c'est vraiment pas obligé dans de nombreux cas car il y a quantité d'autres outils pour jouer sur la dynamique d'une prise (l'automation) et que, la plupart du temps, la dynamique d'une prise, c'est la vie de cette dernière.

1

__________________________________________________________________________________
Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?

[ Dernière édition du message le 14/04/2015 à 22:16:05 ]

Ju-80

539

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 15 ans

25 Posté le 14/04/2015 à 21:47:03

Citation de Los :

Ce serait un peu comme faire 3 ans d'école de cuisine pour apprendre à faire un steak frite. Avec toi qui conseillerais pour comprendre ce qu'est le sel de commencer par en mettre trois kilos pour bien voir ce que ça fait.

J'adore l'image, je trouve ça très parlant :-)

0

- Ah Perceval vous tombez bien !

- Bah ça dépend, disons que j'essaye toujours de m'accrocher à quelque chose.

réactions au dossier [Bien débuter] Qu’est-ce que la dynamique ?