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réactions au dossier [Bien débuter] La compression parallèle

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Sujet de la discussion [Bien débuter] La compression parallèle
La compression parallèle
Dans l’épisode de cette semaine, nous allons nous pencher sur le cas d’une utilisation de la compression un peu particulière dont vous avez déjà certainement entendu parler, ne serait-ce que dans notre série d’articles consacrée au mastering. Il s’agit bien sûr de la compression parallèle, que l’on rencontre parfois sous le nom de "NY compression" ou compression new-yorkaise. Cette astuce est extrêmement prisée par les ingénieurs du son, notamment pour les prises de batterie, mais pas uniquement, comme nous allons le voir…

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Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'un article. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !
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Effectivement, il ne s'agit pas de la même compensation de latence dont on parle. Je n'ai donc pas bien compris à l'origine...
En pratique, avec ou sans la compensation, et même avec 40 pistes et 60 plugs je n'ai jamais entendu de décalage entre mes pistes, ça doit dépendre de la façon dont la daw calcule, j'ai pas l'impression que sous Logic le calcul se fasse par piste, car je peux mettre 20 plugs sur une piste et 0 sur la piste d'à côté ben y aucun décalage.
Par contre, étant le plus souvent à 256 samples quand j'enregistre je suis obliger d'activer la compensation.

Citation :
De Globutu : Il est pratique de désactivé si tu a beaucoup de vst et tu veut enregistré une idée de guitar ou piano comme ca le son qui sort du DAW aura tres peut de retard.

Non c'est le contraire, pour ne pas avoir de latence entre ce que je joue et ce que j'entends, je ne dois pas désactiver la compensation mais bel et bien l'activer, car c'est cette compensation qui va éviter le retard (en gelant automatiquement des plugs pour libérer des ressources).

[ Dernière édition du message le 24/06/2015 à 11:32:28 ]

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En effet, dans logic il y a 2 types de compensation de latence.
Il y a la Plugin latency qui se règle une fois pour toute ici :
https://help.apple.com/logicpro/mac/9.1.6/fr/logicpro/usermanual/index.html#chapter=41%26section=3%26tasks=true
Et apparement Logic a une façon intelligente de gérer les modules et surtout les aux.

Je ne parlais pas de cette latence, mais du bouton (qui s'appelle mode faible latence) qui supprime le retard entre le son entrant dans la carte son et le son sortant de l'ordi lorsqu'on veut jouer ou enregistrer.
http://www.elephorm.com/tuto-logic-pro-9-techniques-avancees/le-mode-faible-latence
(C'est le premier bouton à droite dans l'image).

J'ai confondu.

[ Dernière édition du message le 24/06/2015 à 11:53:23 ]

28
ok donc c'est spécifique a logic, car presonus ou ableton c'est juste compensation pour les vst
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Sûrement, je n'ai jamais eu affaire à presonus ou ableton.
Mais je dois avouer que je n'ai jamais fait l'expérience de pistes décalés à cause de plugins. C'est pour ça que j'ai compris de travers, et le bouton faible latence est vraiment pratique, ça m'évite de géler des trucs et d'aller me mettre sur 128 samples quand je veux enregistrer, surtout quand la session commence à être chargée.
Au début je n'utilisais pas ce bouton car par défaut il n'est pas dans la barre de navigation, il faut l'ajouter. C'était pénible d'aller toujours changer la taille du buffer E/S.
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Citation de Hakim+K :
Je ne vois pas trop où est le problème, il suffit de désactiver la compensation de latence.

Justement, c'est pire... Désactiver la compensation de latence pour mixer, c'est s'exposer à des effets de phase en pagaille.
Le souci expliqué dans l'article, c'est que certaines STAN ne vont pas compenser la latence induite dans les bus, seulement dans les tracks d'origine (même si ça devient de plus en plus rare, heureusement... ProTools, on te regarde...). Donc tu vas avoir un comportement correct des plugins dans les tracks d'origine, et après tu vas induire un décalage plus ou moins important selon les plugins. Et ça, c'est pas bon du tout.
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Miles1981, si tu lis les 2 derniers posts tu comprendras que j'ai confondu avec le mode faible latence de Logic destiné à l'enregistrement, rien à voir avec la compensation de latence de plugins qui par ailleurs ne pose pas de problème de phase sous logic... enfin disons que j'en ai jamais eu même avec de très grosse sessions.

[ Dernière édition du message le 24/06/2015 à 12:43:12 ]

32
Citation de globutu :
ok donc c'est spécifique a logic, car presonus ou ableton c'est juste compensation pour les vst


Tu as un mode qui je pense est équivalent dans Ableton « latence réduite à l'écoute », qui permet de rendre indépendantes de la latence du projet les pistes avec des entrées externes ouvertes. Supprimer complètement la latence entre l'entrée et la sortie n'est pas de l'ordre de la DAW, c'est uniquement la carte son qui peut faire ça...
33
Oui c'est ça et il ne s'agit pas de supprimer complètement la latence, car on veut toujours écouter en même temps les autres pistes avec des plugs et des IV. J'ai confondu voilà tout, sorry.

[ Dernière édition du message le 24/06/2015 à 12:37:42 ]

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Pour être clair, car ce n'est manifestement pas le cas, il y a trois types de situations :

- La compensation de latence induite par les plugs, et qui est compensée, ou pas, ou mal, par les Stan (suivant les réglages choisis). Elle ne peut pas compenser une latence sur un signal temps réel, donc en situation d'enregistrement (avant le temps réel n'étant pas possible en pratique).

- le mode faible latence qu'on trouve sur certaines Stan (Logic, Pro Tools) et fait en sorte de réduire au max la latence induite en supprimant des traitements à l'enregistrement par exemple (Pro Tools). Elle n'est active qu'à l'enregistrement.

- La latence d'enregistrement/lecture. Elle est liée aux performances de l'ordinateur, la charge demandée et la qualité des drivers de la carte son. Cette latence n'est compensée qu'à l'enregistrement, et pas en temps réel. Elle existe toujours et provoque un retard de lecture de toute la session (donc pas de soucis de phase), c'est à dire que lorsqu'on lance la lecture, la machine ne sort du son qu'après avoir lu quelques samples d'avance. En enregistrement, la latence amène un retard entre le moment ou une note est jouée et le moment ou elle atterri sur la timeline de la Stan. La compensation de cette latence consiste juste à replacer le clip au bon endroit, c'est à dire à l'avancer d'un nombre de sample égal à la valeur de latence d'enregistrement. En revenant en lecture, il sera lu au bon moment, c'est à dire au moment ou le musicien l'aura joué lors de l'enregistrement.

Dans Cubase/NUendo par exemple, la compensation de latence des plugs, et la latence d'entrée/sortie sont réglées séparément. Les deux choses n'ayant rien à voir. Souvent, la latence d'entrée/sortie est compensée sans qu'on ait à s'en préoccuper (Pro Tools par exemple).

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x
Hors sujet :
Pour ceux qui utilisent ableton :

Compensation de retard > compense les retards causé par Live et les plugins.
Latence réduite en écoute > ignore la compensation de retard de live et des plugins pour les pistes entrantes en service. (sauf les pistes de retours "aux...", donc là on peut oublier la compression parallèle en temps réel si on utilise une piste retour, faudra faire autrement...)
Dans les préférences > la latence d'entrée/sortie est gérée sans qu'on ait à s'en préoccuper, mais laisse la possibilité de compenser une erreur de pilote.
Track Delay > commande manuel de retard de sortie d'une piste, compense les retards "matériel" et du "monde réel".
Effet audio externe et Instrument externe > « Hardware latency » pour compenser un instrument physique externe ou Rewire.
Voilà, je crois que j'ai fait le tour des fonctionnalités de live, et bien entendu il n'y a aucune contradiction à ce que Jan a dit.

[ Dernière édition du message le 24/06/2015 à 15:09:20 ]

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C'est tout à fait ça Jan là je pense que tu as tout résumé... et moi j'ai cru qu'on parlais de cette :
Citation :
Elle existe toujours et provoque un retard de lecture de toute la session (donc pas de soucis de phase)

Je n'avais même pas idée de la latence induite par les plugs pouvant générer des décalages entre les pistes...

[ Dernière édition du message le 24/06/2015 à 15:54:47 ]

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Merci beaucoup pour vos réponses =)
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Les STANs qui ne compensent pas correctement la latence des plug-ins sont devenus l'exception.
En cas de problème un simple STOP et PLAY peut souvent régler d'éventuels problèmes créés quand les plugs sont insérés à la volée en lecture.

Les plug-ins qui ne reportent pas correctement au STAN la latence induite sont aussi devenus rares. Ils sont à bannir.

Par contre, utiliser un EQ standard (IIR) sur le buss compressé peut provoquer des résultats surprenants une fois mélangé au signal non traité en raison des rotations de phase créées. L'utilisation de filtre FIR à phase constante se fera au prix d'un latence accrue voire énorme suivant la précision demandée dans les basses fréquences.

[ Dernière édition du message le 24/06/2015 à 20:10:46 ]

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Salut , dans cet article il a été dit que la compression parallèle pouvait être utilisé dans le cadre du mastering. Je ne vois pas comment et pourquoi . Cela voudirait par exemple dire Qu'il faut mettre le compresseur pour la cocompression parallèle avant ou après le multiband (si multiband on utilise ) ou bien carrement apres le limiteur ? (Dsl je sais pas si je suis bien dans le sujet ) . Yeah
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Salut Nantho . J'ai bien lu la partie mastering . Il s'agit de la partie où l on voit différente méthode pour augmenter le volume du son . Désolé de rebondir sur ce sujet dans la partie mixage . Mais cela voudrait dire ainsi que la compression parallèle doit être appliqué directement sur le mixe ? J'ai l impression de ne pas tt saisir .
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Salut Nantho . J'ai bien lu la partie mastering . Il s'agit de la partie où l on voit différente méthode pour augmenter le volume du son . Désolé de rebondir sur ce sujet dans la partie mixage . Mais cela voudrait dire ainsi que la compression parallèle doit être appliqué directement sur le mixe ? J'ai l impression de ne pas tt saisir .
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dans le cadre du mastering oui sur le mixdown avant le limiter enfin tout dépend de ta chaine d'effet et ce que tu veut.
Dans le mixage tu peut l'appliquer a 1 instruments ou a un bus pour creer le même effet ou plus créatif, par contre ne pas le mettre sur le master. La personne qui masterise a des compresseurs différents et sera faire le choix technologique
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Oui en effet je me disais bien qu'il fallait plus mettre ca sur le mixdown que sur le master .
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?
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Pourquoi donc ce point d'interrogation Jan ?
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Parce que je ne comprends pas ta phrase du message 44.

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Il existe une technique nommée "New York compression" qui consiste à alimenter l'entrées d'un compresseur depuis un départ auxiliaire de console et à récupérer sa sortie à une entrée de console. Elle permet ainsi d'obtenir une compression parallèle mais sur la somme d'une grosse caisse et d'une basse par exemple.
Cette veille technique qui remonte à l'époque où les compresseurs étaient chers parce qu'"hardware" et donc rares en studio a l'avantage d'économiser les ressources CPU sur le STANs actuelles et d'être très efficace pour densifier le son sans l'embourber.
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C'est ce qui est expliqué dans l'article...
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Bonjour à tous,
Déjà merci pour cette série d’article.
Concernant la NY compression je m’interroge.
En effet on a vu qu’avec une compression en série les ratios s’ajoutent pas, mais se multiplient !
Pour la NY compression, que je pense utiliser via le réglage dry/wet, donc directement sur ma piste (ou il y a déjà un compresseur) : ne tomberais je pas sur la problématique ci-dessus ???
Du coup je me demande si j’ai bien saisi la compression en série :
- 2 compresseurs accolés= compression en série
- Si entre les deux compresseurs je place un EQ= Toujours en série ou pas ???
- Si un compresseur + compresseur façon NY (en jouant sur dry/wet)= Toujours en série ou pas ???

Je sais pas si ma formulation est d’un grande clarté…En tout cas merci pour vos éventuelles réponses.