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réactions au dossier [Bien débuter] La réverbe en insert ou auxiliaire ?

  • 52 réponses
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Sujet de la discussion [Bien débuter] La réverbe en insert ou auxiliaire ?
La réverbe en insert ou auxiliaire ?
Avant de pouvoir travailler avec des réverbes, il y a tout un petit système à mettre en place. C’est pourquoi cette semaine nous allons nous intéresser aux diverses options de routing qui s’offrent à vous ainsi qu’à leurs avantages et inconvénients.

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Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'un article. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !

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2
Merci beaucoup Nantho pour cette série d'articles. Ca va du très général comme au début, mais qui pose de bonnes bases, au plus technique et super intéressant, comme toute la partie sur le compresseur, qui m'a permis enfin de comprendre et entendre avec des mots et les oreilles l'action de cet outil.

J'ai juste un petit reproche, qui a déjà été évoqué par d'autres : tes articles sont tellement bons, qu'on en veut plus; et un article comme celui d'aujourd'hui est loin de rassasier, surtout avec un teasing pour une partie qui aurait très bien pu s'intégrer dans l'article de ce jour. Envisages-tu donc des articles plus copieux quand on en est aux introductions et aux propos moins techniques? La taille des articles plus techniques, comme ceux, pratiques, sur l'EQ ou la compression, était, pour moi, parfaite, car elle laisse le temps de digérer et de tester.

Cette remarque ne porte que sur la forme, car sur le fond, c'est tout bon, j'adore et je te remercie encore grandement!
Bedrael, le barde
3
Effectivement celui là est un peu creux. Mais bon, concernant le routing, y'a pas non plus a disserter, soit tu gagnes du cpu en send, soit tu dois retraiter separement apres la reverbe, et on passe en insert.
Plus prosaiquement, distinguer la reverbe effet de la reverbe pour placer dans l'espace, aussi.
4
Sur le fond, j'avoue que je suis plutôt comme l'explique Nantho : le max en auxiliaire et en send juste pour un effet spécifique.

Par contre, en regardant la rediffusion du live Toontrack sur Twitch, j'ai été surpris de voir que devin Townsend, grand utilisateur de reverb, en met sur presque toutes les pistes (notamment guitares, voix et piano)

Bedrael, le barde
5
Très bon article...merci, ça confirme ma façon de travailler....:bravo:

Width.Sound-Music

6
Pas lu l'article, mais rien que le titre, ça risque d'être houleux.

Learn, learn, learn.

http://gracchus-rock.blogspot.com/p/le-groupe.html

https://soundcloud.com/gracchus-rock

7
Un sujet déjà vu il me semble, mais merci pour ce rappel sobre et efficace.
8
Oui on en a parlé beaucoup dans un autre thread, l'aux est évidemment l'utilisation la plus privilégiée, mais ça m'arrive d'en mettre une en insert sur une caisse claire ou sur un son particulier pour un effet particulier (d'ailleur en général pour un effet spécial qui s'éloigne un peu d'un espaace on va dire "normal" genre un tunnel ou une caverne infinie ce genre de truc .. :-D)

Clip Ideal_Sound - 'Bleu orage' by Ideal Sound

9
Merci Nantho pour celui-ci aussi.
Par contre, j'aurais beaucoup aimé un topo sur les pré-post send dans l'utilisation des reverbs.
10
Moi, je me pose la question tout de même sur certains désavantages non-cités :

Il y a le cas notamment où toutes les pistes ne vont pas vers l'auxiliaire et où le signal réverbéré va être plus fort que les signaux dry des pistes. Dans ce cas, ça peut être très difficile de gérer la distance de la source avec le fader de l'auxiliaire.
Pourquoi, parce que le fait (assez rare somme toute) que le signal wet de l'aux soit plus fort que le dry des pistes va influer considérablement sur les variations de la distance de chaque source.

Ensuite si en plus, une ou plusieurs pistes ne passent pas dans l'aux (choix particulier) et bien en augmentant le fader de l'aux, vous allez éloigner de manière disproportionnées toutes les sources.

Vous me direz quelle idée à la noix de mettre la reverbe plus forte que le dry, ça peut arriver tout de même.
En tout cas, ça m'est arrivé sur un de mes projets, c'est pour ça que j'en parle.

Une autre question que je me pose, c'est concernant toujours la gestion de la distance des sources,
si on veut être vraiment être cohérent ne faut-il pas se soucier du paramètre "predelay" qui à mon sens entre en jeu aussi dans la distance de la source. Et évidement si on veut un éloignement spécifique à chaque source, ce paramètre restera figé avec une réverbe en aux.

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[ Dernière édition du message le 01/12/2015 à 19:53:57 ]

11
La distance se gère en employant plusieurs réverbes : une pour la proximité ou le temps de reverb sera plus court, une large avec un temps plus grand voire une avec un temps moyen pour affiner encore plus l'espace.

Clip Ideal_Sound - 'Bleu orage' by Ideal Sound

12
Si tu veux mettre le wet plus fort que le dry sur toutes les pistes, ça me semble une vision compliquée d'un mix. Vouloir le faire sur un instrument, en guise d'effet, oui, à ce moment là on mettra plutôt la réverb en insert.

De plus si ton aux est plus fort que ta source dry, il suffit d'utiliser ton fader de volume pour baisser le tout.

Tu m'as l'air de confondre volume de la reverb et taille de l'espace que le plug crée ;) Ou alors j'ai pas capté ton post.

Pour ta dernière question, rien ne t'empêche de faire plusieurs aux de reverbs, avec une reverb courte d'un côté, avec predelay, et de l'autre une reverb très vaporeuse et longue sans predelay, tout est possible.

Livingroom Studio - Multi services pour le musicien

 

Viens écouter mes nouveaux morceaux!

13
Raah crosspost ;)

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14
;)

Clip Ideal_Sound - 'Bleu orage' by Ideal Sound

15
Merci pour l'article
C'est la base de la base. C'est tout bete....
Mais tout a coup en le lisant je me suis rendu compte que je ne m'etais jamais pose la question du wet /dry !!
Et effectivement ma reverb en Aux n'est jamais a 100% wet !!!! icon_facepalm.gif
16
Citation :
De plus si ton aux est plus fort que ta source dry, il suffit d'utiliser ton fader de volume pour baisser le tout.


Oui c'est vrai, sauf si tu veux bouger le général de la réverbe, en procédant comme tu dis, il faut baisser l'ensemble des faders "dry".
Après faut pas se planter entre l'envoi post ou pré fader ça complique les choses, mais si j'ai bien flairé le truc ce sera pour le prochain article.

Citation :
Tu m'as l'air de confondre volume de la reverb et taille de l'espace que le plug crée ;) Ou alors j'ai pas capté ton post.

non non je confonds rien, je parle de la distance de la source ou disons l'impression de distance (évidemment cette distance est plus limitée avec des réverbes courtes).

Citation :
Si tu veux mettre le wet plus fort que le dry sur toutes les pistes, ça me semble une vision compliquée d'un mix.
Oui c'est sans doute un peu particulier. Mais par exemple j'aime bien utiliser impulse modeler de chez voxengo, en fait dans ce cas ta réverbe doit être mixée à fond, sinon ça ne reflète pas complète l'espace que tu as créé.

En fait, avec la méthode de l'aux, ta réverbe ne peut jamais réellement être mixée à 100% à moins d'avoir tes faders de pistes au mini (et encore... mais là je pinaille). C'est peut-être le défault d'impulse modeler finalement, il a du mal à s'exprimer pleinement par la méthode de l'aux.
si on veut faire tout bien, ça revient à faire les volumes du mix avec le dosage des envois auxiliaires (ç'est impossible).

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[ Dernière édition du message le 01/12/2015 à 21:13:40 ]

17
Citation de azertyvince :
Une autre question que je me pose, c'est concernant toujours la gestion de la distance des sources,
si on veut être vraiment être cohérent ne faut-il pas se soucier du paramètre "predelay" qui à mon sens entre en jeu aussi dans la distance de la source. Et évidement si on veut un éloignement spécifique à chaque source, ce paramètre restera figé avec une réverbe en aux.


Le predelay donne plutôt une indication de la taille de l'espace, par exemple une réverbe room aura un predelay plus court qu'une reverbe hall (le plus courant, mais pas toujours...). Autant agir directement sur le delay de la piste elle même, le son d'un instrument joué à trente mètres parviendra environs 90 ms plus tard à l'auditeur https://www.ziggysono.com/pop/convert2.php , il faut pas trop jouer à la calculette, c'est mieux de faire confiance aux oreilles, éviter de bousiller le morceau en faisant ça, c'est subtile... Aussi d'une reverbe à l'autre les paramètres peuvent changer, on peut même cumuler plusieurs réverbe et donc avoir plusieurs predelay, il faut pas trop chercher dans ce sens ça devient hard... , juste pour dire que d'une reverbe à l'autre l'usage du predelay peut être différents. Le plus simple quand on ne sait, c'est de ne pas toucher au predelay.

Edit : Après relecture, je ne suis pas très explicite à faire plein de chose à la fois... :|
Ce qui faut retenir c'est qu'il faut faire très attention à la réaction du predelay en fonction de la reverbe que t'utilises, en agissant sur le predelay t'as des reverbes qui vont diminuer/augmenter le temps de la durée total de la réverbe , des reverbes qui conservent la même durée, du predelay négatif, des reverbes stereos avec deux predelays, des reverbes à placement... , des reverbes assez souples avec un paramètre qui permet d'agir sur la taille d'un espace sans être trop influencés par le predelay, d'autres non, et j'en passe... aujourd'hui c'est un peu la jungle, autant ça peut fonctionner que pas.
Pour moi le mieux c'est encore quand tu as la possibilité de doser entre les premières réflexions et la difusion de la reverbe sans toucher au predelay...

[ Dernière édition du message le 02/12/2015 à 00:20:04 ]

18
Merci pour tous

Mabolouvi@yahoo.fr

19
Citation :
Oui c'est sans doute un peu particulier. Mais par exemple j'aime bien utiliser impulse modeler de chez voxengo, en fait dans ce cas ta réverbe doit être mixée à fond, sinon ça ne reflète pas complète l'espace que tu as créé.

Autant passer par un bus.
20
Citation :
Le predelay donne plutôt une indication de la taille de l'espace

huumm ...:?!: , Si nous sommes d'accord que le pré-délay est le temps entre l'emission de la source et l'emission des premieres early reflexion ....
le pré delay indiquerai plus selon moi la position de l'emission du son (de l'instrument quoi!) dans l'espace reverberant :noidea: .... du genre pour un auditeur au centre de l'espace , un predelay court indique un instrument plutot loin de l'auditeur, proche des murs exterieurs tandis qu' un pre delay long , indiquerai un instrument plus proche de l'auditeur, et donc plus eloigné des murs generant les ER...... :?!:
Ce qui n'est pas sans lien effectivment avec la taille de l'espace .... difficile d'avoir une instrument à 15m d'un mur dans une piece de 3x3m :-D (sauf effet voulu bien sur )
21
C'est les deux. Mais pour moi, le pre-delay donne effectivement une indication de la taille de l'espace ET de ma distance.
L'autre paramètre étant la balance entre les early reflections et la réverbération. Plus l'espace est grand et la source éloignée, plus les early reflections sont indistinctes de la réverbération et finissent par se noyer dans celle-ci.
22
Citation :
le pré delay indiquerai plus selon moi la position de l'emission du son (de l'instrument quoi!) dans l'espace reverberant :noidea: .... du genre pour un auditeur au centre de l'espace , un predelay court indique un instrument plutot loin de l'auditeur, proche des murs exterieurs tandis qu' un pre delay long , indiquerai un instrument plus proche de l'auditeur, et donc plus eloigné des murs generant les ER...... :?!:


Oui c'est ça :

predelay long = source proche
predelay court = source éloignée

ça fonctionne pas si bien sur toutes les reverbes (variverb), mais sur certaines c'est flagrant.

Effectivement ça joue sans doute aussi sur la taille de la pièce.

Une autre chose : selon le matériel que vous avez (PC carte/son) vous savez souvent avant de mixer sur combien de pistes environ, vous allez développer votre mix et donc le nb de réverbes à utiliser et si ça va coincer niveau ressource CPU.
Moi, je sais qu'avec une réverbe par bus ou sous groupe de piste et 30 pistes au total, mon pc va pas planter, ni ralentir, au pire je joue avec la taille du buffer (on se fout de la latence en phase mixage).
Alors économiser du CPU, pour quoi faire ? Tout dépend de ce que vous mixez.
Si vous savez qu'au final vous aurez 150 pistes et que vous serez juste en CPU alors la méthode des aux peut-être indispensable, sinon pourquoi faire attention au CPU. Pas la peine d'avoir un super ordinateur et de pas exploiter sa puissance au max.

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[ Dernière édition du message le 02/12/2015 à 13:16:20 ]

23
Citation :
L'autre paramètre étant la balance entre les early reflections et la réverbération. Plus l'espace est grand et la source éloignée, plus les early reflections sont indistinctes de la réverbération et finissent par se noyer dans celle-ci.


Tu pourrais donner un exemple stp. Je suis pas sûr de saisir.

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24
Pour être plus précis, plus la source s'éloigne, plus le volume des early reflections diminue, jusqu'à disparaitre si l'espace est grand et très réverbérant.
C'est lié au temps de déplacement du son.Je vais essayer d trouver un schéma, ça sera plus clair.
25
un schéma, je dis oui !

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