réactions au dossier [Bien débuter] La réverbe en insert ou auxiliaire ?
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En mix de fiction tv/ciné, y'a pas vraiment le temps de placer chaque source dans la réverb avec des ER différentes (ou un pré-delay). Généralement ce paramètre est réglé lors du choix de la reverb et reste commun à ce qui partira dans l'acoustique. (pour une séquence/un lieu/une catégorie de son)
Si on veut avoir un chien au loin dans la campagne ou ce genre de chose, on peut effectivement avoir de bons résultats avec un gros pré-delay, et une réverb courte(type small room
), en tout cas en jouant sur des paramètres "de distance" plus que de longueur ou de couleur.
Avec l'usage de plus en plus fréquent de réverbs à convolution ça se complique... Même si un placement spatial (comme dans l'altiverb) est chouette, 10 altis pour 10 sources ça devient chaud
Et puis les paramètres dans une convolution, c'est un peu du bricolage, donc si on veut un truc au loin on prend une IR de truc au loin.
Bref. La réverb c'est pas simple.
Et tant mieux.
Anonyme
432
J'ai trouvé un schéma chez audiofanzine, il sort d'un article. https://fr.audiofanzine.com/reverb/editorial/dossiers/les-parametres-des-reverbs-numeriques.html
Je suis d'accord avec l'article et le schéma, mais ne peut pas s’appliquer à toutes les réverbes.
Sur se schéma le predelay pousse les premières réflexions et le déclin, ce qui s’appel déclin peut aussi être nommé diffusion. Certaine réverbe laissent en place les premières réflexion et le predelay agit uniquement sur l'enveloppe de la diffusion. Pour dire que le predelay n'a pas toujours la même action d'un modèle de reverbe à l'autre, dans certain cas le mieux c'est carrément de décaler toutes la pistes de réverbe (ou utiliser un delay...).
Il faut faire la différence entre le fonctionnement des différentes reverbes qui existent, algo, plaque, ressort, impulsion, etc.. et la théorie de l'acoustique réel...
Je suis d'accord avec l'article et le schéma, mais ne peut pas s’appliquer à toutes les réverbes.
Sur se schéma le predelay pousse les premières réflexions et le déclin, ce qui s’appel déclin peut aussi être nommé diffusion. Certaine réverbe laissent en place les premières réflexion et le predelay agit uniquement sur l'enveloppe de la diffusion. Pour dire que le predelay n'a pas toujours la même action d'un modèle de reverbe à l'autre, dans certain cas le mieux c'est carrément de décaler toutes la pistes de réverbe (ou utiliser un delay...).
Il faut faire la différence entre le fonctionnement des différentes reverbes qui existent, algo, plaque, ressort, impulsion, etc.. et la théorie de l'acoustique réel...
[ Dernière édition du message le 02/12/2015 à 14:08:11 ]
azertyvince
3197
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 18 ans
Anonyme
432
C'est ça variverb ? 
Je pense que tu peux avoir la réponse en observant l'enveloppe qui représente la diffusion et les barres verticales qui représente les première réflexions. Tu tournes ton predelay et tu verras bien qui bouge...
Je pense que tu peux avoir la réponse en observant l'enveloppe qui représente la diffusion et les barres verticales qui représente les première réflexions. Tu tournes ton predelay et tu verras bien qui bouge...
azertyvince
3197
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 18 ans
Will Zégal
77919
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
Bon, j'ai pas trouvé le schéma que je cherchais alors j'en ai fait un vite fait.
On constate qu'à courte distance, la distance parcourue, donc le temps que met le son direct, les premières réflexions et la diffusion pour arriver à l'auditeur sont nettement différents. Les trois sont donc assez distincts.
Quand on augmente la distance entre la source et l'auditeur, les distances que parcourent les trois types de son voient leur différence diminuer. Ils deviennent moins distincts les uns des autres. En fait, les premières réflexions se noient de plus en plus dans le son direct et la diffusion jusqu'à en devenir impossible à distinguer les uns des autres (sauf la queue évidemment puisqu'elle dure plus longtemps).
D'ailleurs, pour éloigner une source, on diminue son son direct (le volume de la tranche) et on augmente l'envoi dans la réverbe si on veut conserver le même volume global.
On le voit sur cette vidéo de présentation de la EAReverb 2, dans l'exemple du mode "pos" (position) à 1 mn.
Plus la source s'éloigne, plus son direct, les early reflections et diffusion deviennent indistincts les uns des autres.
Maintenant, personnellement, je me préoccupe peu de ceci en mixage (peut-être à tort). C'est important quand on veut faire un placement très précis dans l'espace, mais ça me semble surtout à prendre en compte pour du son à l'image. En mixage de musique, je m'occupe surtout de si ça sonne bien et si mon mix reste clair. Ceci dit, j'ai peut-être tort et la réverbe est probablement le truc qui me pose le plus de difficultés.
On constate qu'à courte distance, la distance parcourue, donc le temps que met le son direct, les premières réflexions et la diffusion pour arriver à l'auditeur sont nettement différents. Les trois sont donc assez distincts.
Quand on augmente la distance entre la source et l'auditeur, les distances que parcourent les trois types de son voient leur différence diminuer. Ils deviennent moins distincts les uns des autres. En fait, les premières réflexions se noient de plus en plus dans le son direct et la diffusion jusqu'à en devenir impossible à distinguer les uns des autres (sauf la queue évidemment puisqu'elle dure plus longtemps).
D'ailleurs, pour éloigner une source, on diminue son son direct (le volume de la tranche) et on augmente l'envoi dans la réverbe si on veut conserver le même volume global.
On le voit sur cette vidéo de présentation de la EAReverb 2, dans l'exemple du mode "pos" (position) à 1 mn.
Plus la source s'éloigne, plus son direct, les early reflections et diffusion deviennent indistincts les uns des autres.
Maintenant, personnellement, je me préoccupe peu de ceci en mixage (peut-être à tort). C'est important quand on veut faire un placement très précis dans l'espace, mais ça me semble surtout à prendre en compte pour du son à l'image. En mixage de musique, je m'occupe surtout de si ça sonne bien et si mon mix reste clair. Ceci dit, j'ai peut-être tort et la réverbe est probablement le truc qui me pose le plus de difficultés.
[ Dernière édition du message le 02/12/2015 à 15:49:31 ]
xdm
332
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 21 ans
Anonyme
432
En insert tous ce qui est intégrant au son, pour un effets particulier, du sound disign, qui ne va pas souffrir d'un traitement d'un bus qui regroupe plusieurs pistes, qu'on peut envisager d'envoyer cette piste réverberée vers un aux.
Par exemple pour donner un son spécifique à une caisse claire avec une reverbe super courte qui sert juste à densifier le son, une grosse caisse avec une reverbe à l'envers (revers reverb...) un élément en avant/principal comme une voix artificiel qui se détache du reste (effet echo/chorus par une reverb) , une nappe de synthé avec une reverbe très là bas tout au fond, voir carrément qui est sortie de l'espace tellement elle s'est paumée dans la galaxie...
de l'imaginaire, de la créativité,... Pour ce qui est réel, du placement naturelle, généralement je privilégie les aux comme c'est déjà expliqué au début du fil.
Par exemple pour donner un son spécifique à une caisse claire avec une reverbe super courte qui sert juste à densifier le son, une grosse caisse avec une reverbe à l'envers (revers reverb...) un élément en avant/principal comme une voix artificiel qui se détache du reste (effet echo/chorus par une reverb) , une nappe de synthé avec une reverbe très là bas tout au fond, voir carrément qui est sortie de l'espace tellement elle s'est paumée dans la galaxie...
de l'imaginaire, de la créativité,... Pour ce qui est réel, du placement naturelle, généralement je privilégie les aux comme c'est déjà expliqué au début du fil.[ Dernière édition du message le 02/12/2015 à 16:53:14 ]
Will Zégal
77919
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
Rickton
656
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 17 ans
Citation :
C'est important quand on veut faire un placement très précis dans l'espace, mais ça me semble surtout à prendre en compte pour du son à l'image.
En mix de fiction tv/ciné, y'a pas vraiment le temps de placer chaque source dans la réverb avec des ER différentes (ou un pré-delay). Généralement ce paramètre est réglé lors du choix de la reverb et reste commun à ce qui partira dans l'acoustique. (pour une séquence/un lieu/une catégorie de son)
Si on veut avoir un chien au loin dans la campagne ou ce genre de chose, on peut effectivement avoir de bons résultats avec un gros pré-delay, et une réverb courte(type small room
), en tout cas en jouant sur des paramètres "de distance" plus que de longueur ou de couleur.Avec l'usage de plus en plus fréquent de réverbs à convolution ça se complique... Même si un placement spatial (comme dans l'altiverb) est chouette, 10 altis pour 10 sources ça devient chaud
Et puis les paramètres dans une convolution, c'est un peu du bricolage, donc si on veut un truc au loin on prend une IR de truc au loin.Bref. La réverb c'est pas simple.
Et tant mieux.
Anonyme
432
babaorum
6904
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
Citation de xdm :
Perçonnellement
Clip Ideal_Sound - 'Bleu orage' by Ideal Sound
Dul22
243
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 21 ans
Merci pour vos efforts gentes gens d'AF .
Comme pour tout, il faut connaitre les règles "de base" du "bon" fonctionnement, ou plutôt de la bonne "utilité" des outils. Ensuite on peut se permettre d'enfreindre ces règles, en connaissance de causes, ce qui évite des catastrophes. Il m'arrive par exemple de mettre une réverbe sur mon master avec un dry/wet très bas. C'est pas forcément conseillé dans les bouquins mais ça me donne le résultat que je recherche.
.Comme pour tout, il faut connaitre les règles "de base" du "bon" fonctionnement, ou plutôt de la bonne "utilité" des outils. Ensuite on peut se permettre d'enfreindre ces règles, en connaissance de causes, ce qui évite des catastrophes. Il m'arrive par exemple de mettre une réverbe sur mon master avec un dry/wet très bas. C'est pas forcément conseillé dans les bouquins mais ça me donne le résultat que je recherche.
Will Zégal
77919
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
Eh bien si, c'est parfois conseillé.
ça permet de lier le mix, de donner une même atmosphère et une couleur sonore similaire à l'ensemble des pistes qui peuvent venir de sources acoustiques très différentes.
Par contre, pour cet effet, le principe n'est pas forcément de mettre le wet très bas (sinon, on perd un peu de cet effet "glue", mais de régler la réverbe très courte avec pas trop de réflexions, bref d'utiliser sa couleur tout en la laissant discrète.
ça permet de lier le mix, de donner une même atmosphère et une couleur sonore similaire à l'ensemble des pistes qui peuvent venir de sources acoustiques très différentes.
Par contre, pour cet effet, le principe n'est pas forcément de mettre le wet très bas (sinon, on perd un peu de cet effet "glue", mais de régler la réverbe très courte avec pas trop de réflexions, bref d'utiliser sa couleur tout en la laissant discrète.
[ Dernière édition du message le 03/12/2015 à 12:28:02 ]
azertyvince
3197
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 18 ans
xdm
332
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 21 ans
Merci pour vos réponses
Décidément la reverb est un outil aussi puissant que délicat à utiliser.
Décidément la reverb est un outil aussi puissant que délicat à utiliser.
strobo
2162
AFicionado·a
Membre depuis 23 ans
Comme Will Zégal.
La reverb en aux, c'est bien pour un mix et une cohérence globale.
Pour le reste, en insert c'est très bien, et le mélange de reverb peut même être très intéressant car finalement très lié au timbre et à la tonalité de l'instrument... Perso, il m'arrive même de panner une guitare electrique clean et sa reverb à fond à droite ou gauche, ce qui donne un côté "old school" genre "j'avais pas le choix, j'ai que 4 pistes..."
La reverb en aux, c'est bien pour un mix et une cohérence globale.
Pour le reste, en insert c'est très bien, et le mélange de reverb peut même être très intéressant car finalement très lié au timbre et à la tonalité de l'instrument... Perso, il m'arrive même de panner une guitare electrique clean et sa reverb à fond à droite ou gauche, ce qui donne un côté "old school" genre "j'avais pas le choix, j'ai que 4 pistes..."
Ma musique : http://greentelly.bandcamp.com
hhub17
3115
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 19 ans
Pré, Post -fader : post bien sûr pour la cohérence du mixage qu'on fait, mais on a quand même (du moins dans Reaper, mais je suppose dans tous les autres aussi) un réglage du volume d'envoi (send), qu'on peut actionner pour corriger des choses, non ? Voire ce réglage dans la piste d'envoi et aussi dans la piste d'arrivée (mais c'est le même) ce qui permet de régler toutes les arrivées à l'aux.
Ou alors un truc que j'ai pas compris 
?
Be bop a loulou !
azertyvince
3197
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 18 ans
Kiradu95
1898
AFicionado·a
Membre depuis 13 ans
Francisjurdan
896
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 22 ans
Nantho Valentine
4161
Rédacteur·trice
Membre depuis 23 ans
Hors sujet :
J'ai testé l'EAReverb 2 récemment, jette un oeil, ça pourrait t'intéresser
Will Zégal
77919
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
arwan12
28
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 9 ans
Nantho Valentine
4161
Rédacteur·trice
Membre depuis 23 ans
linear32
193
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 11 ans
Si je ne dis pas de bêtises la MReverb de Melda Production permet d'avoir à peu près ce genre de fonction. A la différence que ce n'est pas l'auditeur qu'on peut déplacer mais plutôt la source.
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