réactions au dossier [Bien débuter] Utiliser plusieurs bus auxiliaires pour les réverbes
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Nantho Valentine
4161
Rédacteur·trice
Membre depuis 23 ans
Sujet de la discussion Posté le 29/03/2016 à 13:40:24[Bien débuter] Utiliser plusieurs bus auxiliaires pour les réverbes
Cela fait bien longtemps que nous étudions la réverbération de façon plus ou moins théorique. Je sais que la chose est un poil frustrante, mais je vous assure que c’était nécessaire. Maintenant que cette étape est enfin terminée, il est grand temps de passer à l’aspect pratique des choses. Hallelujah mes ami(e)s, le côté « fun » du travail avec les réverbes va commencer !
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kosmix
51919
AF, je suis ton père
Membre depuis 20 ans
51 Posté le 04/04/2016 à 00:34:10
Bah ça noie le poisson 
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Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?
Nantho Valentine
4161
Rédacteur·trice
Membre depuis 23 ans
52 Posté le 04/04/2016 à 08:00:49
Ah oui mais non, c'est une grossière erreur que de capturer une mauvaise réverbération à la source. Mais heureusement, je planche sur une nouvelle série qui devrait aider a remédier à ce genre de truc, mais chut... 
Citation de Kiradu95 :
Je crois pas qu'avec de la reverb on corrige une acoustique, surtout que le débutant n'a pas de traitement acoustique donc enregistre dans des pièces déjà bien réverbérantes. Il faudrait plutôt utiliser des plugs de déreverbation dans ce cas.
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Will Zégal
77969
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
53 Posté le 04/04/2016 à 14:22:46
C'est pas vraiment le sujet, mais quand même... pour les débutant, je conseille plutôt de prendre le son avec pas mal d'acoustique, même dans une pièce qui ne sonne pas grandiose, que d'essayer d'amortir à mort et de refoutre plein d'EQ et de réverbe derrière pour essayer de redonner de la vie.
Il vaut mieux chercher une pièce qui ait du caractère, même si elle ne sonne pas comme un studio. Ça sera mille fois plus facile à mixer et au moins, ça donnera du caractère au mix.
Ecoutez comment sonne la batterie dans ce morceau. Pris seul, c'est presque dégueulasse, mais ça donne un sacré caractère au morceau.
Il vaut mieux chercher une pièce qui ait du caractère, même si elle ne sonne pas comme un studio. Ça sera mille fois plus facile à mixer et au moins, ça donnera du caractère au mix.
Ecoutez comment sonne la batterie dans ce morceau. Pris seul, c'est presque dégueulasse, mais ça donne un sacré caractère au morceau.
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Kiradu95
1898
AFicionado·a
Membre depuis 13 ans
54 Posté le 04/04/2016 à 15:26:18
wai mais si tu prends une pièce lambda ya souvent une réverb métallique dégueu difficile à enlever également, sans parler du fait qu'elle n'est pas forcément silencieuse, donc les bruits de camion qui passent je vois pas trop comment les enlever au mix 
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Anonyme
688
55 Posté le 04/04/2016 à 16:46:18
En home studio... combien de % de piste virtuels et combien d'enregistrement, en faisant le tour des compos collectives chez AF, représentatives ou pas, à la louche je crois que l'afien lambda se situe dans les environs des 90 / 10.
Pour enregistrer une voix et un instru, bref une ou deux pistes dans un morceau, je trouve hallucinant de passer une semaine, voir plus à comprendre comment mixer un morceau enregistré entre un matelas et un oreiller alors qu'il suffit de maquetter chez soit et de prendre un ordi portable, une carte son et un micro sous le bras pour enregistrer au propre dans un endroit de caractère.
N'importe où, chez le curé, le maire, au gymnase, les copains, etc... sans passer par un studio on trouve des endroits formidables.
Pour enregistrer une voix et un instru, bref une ou deux pistes dans un morceau, je trouve hallucinant de passer une semaine, voir plus à comprendre comment mixer un morceau enregistré entre un matelas et un oreiller alors qu'il suffit de maquetter chez soit et de prendre un ordi portable, une carte son et un micro sous le bras pour enregistrer au propre dans un endroit de caractère.
N'importe où, chez le curé, le maire, au gymnase, les copains, etc... sans passer par un studio on trouve des endroits formidables.
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Kiradu95
1898
AFicionado·a
Membre depuis 13 ans
56 Posté le 04/04/2016 à 16:53:53
on a pas tous accès à des endroits "formidables" comme tu dis, et encore une fois ce n'est pas parce qu'il y aura une belle reverb d'église que l'endroit sera silencieux
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didiervdeb
2451
AFicionado·a
Membre depuis 18 ans
57 Posté le 04/04/2016 à 18:40:24
Pour aller dans le sens de ʘ, j'ai eu l'occasion d'entendre les pistes brutes d'un titre en son temps "tubesque" le fameux été indien. Les pistes originales sont dégueulasses on entend plein de bruits sur la piste voix avec une réverbe de salle de bain et pourtant...
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La musique est morte depuis bien longtemps, laisse tomber fils
TC Hotrod
8257
Je poste, donc je suis
Membre depuis 13 ans
58 Posté le 05/04/2016 à 07:52:34
x
Hors sujet :Ou la reverb cassée sur "Le Sud" de Ferrer...
Ok pour la valeur historique de l'exemple mais je ne suis vraiment pas certain que ce titre ait une quelconque valeur de référence en matière de mix.
Il y a avait (heureusement) des titres beaucoup plus aboutis en 1975.Et je ne fais référence qu'à l'aspect technique.
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2Rmusic
2213
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
59 Posté le 05/04/2016 à 09:29:26
Perso je préfère avoir un son dry et risquer une mauvaise reverb que je pourrais modifiée.Pour ce qui est du coté nomade de l'histoire pourquoi pas a condition d’investir dans le matos pour, avoir le temps pour trouver l'endroit magique en question qui ne fonctionnera pas forcement avec le reste des prises.
Et il est vrai aussi que les vsti mélangés aux prises acoustiques devront se mettre en corrélation avec ces dernière.Donc c'est un choix perso mais je préfère l'idée du matelas ou dans mon cas des mousses aux murs qui cassent très bien la reverbe de la pièce avec des prises de proximités de toutes façons et mouiller tout ca légèrement après .Encore une fois c'est perso.
Et il est vrai aussi que les vsti mélangés aux prises acoustiques devront se mettre en corrélation avec ces dernière.Donc c'est un choix perso mais je préfère l'idée du matelas ou dans mon cas des mousses aux murs qui cassent très bien la reverbe de la pièce avec des prises de proximités de toutes façons et mouiller tout ca légèrement après .Encore une fois c'est perso.
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Will Zégal
77969
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
60 Posté le 05/04/2016 à 12:25:45
Citation de Kiradu95 :
wai mais si tu prends une pièce lambda ya souvent une réverb métallique dégueu difficile à enlever également, sans parler du fait qu'elle n'est pas forcément silencieuse, donc les bruits de camion qui passent je vois pas trop comment les enlever au mix
Si les bruits ne sont pas trop présents, c'est pas forcément un problème. Surtout si, comme le souligne O, tu n'as que peu de pistes acoustiques.
Je respecte vos positions, hein. Je parle de ma propre expérience : j'ai sué pendant des années à faire sonner au mix des prises acoustiques prises dans un environnement trop amorti parce que je craignais de saloper ma prise et que je voulais avoir un max de souplesse au mix.
Finalement, en travaillant avec des prises acoustiques plus naturelles, je galère beaucoup moins au mix et surtout, le résultat est incomparablement meilleur.
Et ce d'autant plus que j'ai tendance à avoir des mix très chargés.
On n'est pas non plus obligé d'enregistrer dans une SDB avec un flutter de malade. On peut aussi rappeler qu'il y a bien des cas où un micro dynamique fera mieux la blague au final qu'un statiques certes mieux définit (et encore, avec le bas de gamme), mais qui prendra un max de room.
0
Kiradu95
1898
AFicionado·a
Membre depuis 13 ans
61 Posté le 05/04/2016 à 15:23:10
On est pas obligé non plus de mettre de la mousse à gogo. Ya un équilibre à trouver. Ce que j'ai remarqué c'est qu'il ne faut jamais mettre les mics trop pres des mousses, par contre à partir d'1metre c'est top.
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Anonyme
441
62 Posté le 09/04/2016 à 23:43:50
Citation de Nantho :
Oui, enfin il y a un truc que vous semblez omettre... À l'époque de la Motown, ou même jusque dans les 90's, on n'était pas en condition Home Studio niveau enregistrement
Absolument Nantho ( dsl pour le delai de réponse ) tu as parfaitement raison
Au-delà de faire le ronchon parce que j'adore ça
je m'étonnais non pas de trouver 9 bus auxiliaires pour gérer les espaces, mais de trouver ces 9 bus dans un tuto appartenant au sujet :
" Comment débuter ? "
Perso j'utilise les bus ( jusqu'à 12 pour rester raisonnable ) pour grouper mes instruments par famille, sonorités (autant que pour permettre à Logic d'utiliser les cœurs de la machine d'ailleurs) et je me limite aux deux types de reverb précitées.
L'exemple de la Motown est exagéré, je l'admets.
0
babaorum
6904
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
63 Posté le 09/04/2016 à 23:58:15
Je ne trouve pas qu'une reverb à la source soit plus facile à mixer je préfère un son dry qu'une mauvaise reverb à la source, une fois j'ai reçu la prise d'1 chanteuse enregistrée dans une chambre avec la room de la pièce très prononcée et il a été quasi impossible de la mixer avec le reste. Ca s'entend au résultat final.
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Clip Ideal_Sound - 'Bleu orage' by Ideal Sound
[ Dernière édition du message le 09/04/2016 à 23:59:01 ]
Anonyme
688
64 Posté le 10/04/2016 à 00:48:41
Citation :
Perso j'utilise les bus ( jusqu'à 12 pour rester raisonnable )
C'est énorme 12 bus auxiliaires, moi qui croyait que la mode est de rendre la reverbe la plus discrète, l'utiliser la moins possible et plutôt favoriser le delay.
3 ou 4 bus auxiliaire max ça me va, le reste directement sur les groupes et en insert de pistes, question de méthodes et effectivement le nombre peut devenir important.
-En insert pour parfaire la reverbe directement au son d'un piste, dans l'exemple d'une basse ou d'une grosse caisse qui deviennent boueuse, je filtre et j’intègre la reverbe comme si elle fait partie de la source, je peux m'en débarrasser et faire un traitement destructif.
-Les groupes, parce que la reverbe appartient à un ensemble de son d'un même espace, qui partage des caractéristique sonores en commun.
-En auxiliaire, ce qui est commun à l’ensemble du mix ou/et inversement qui doit trancher.
Sauver des enregistrements condition mauvais home studio en multipliant les reverbes, je ne sais pas faire.
Choper un coin remplis d'ondes stationnaires qui apportent quelque chose de réellement différent et intéressent dans le mix, virer une ou deux reverbes, ça va mieux pour moi.
Le son dry c'est choisir la neutralité, en réalité il n'existe pas d’environnement acoustique « neutre », donc il faut que cette environnement sonne bien, dry ou pas.
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blackbollocks
6390
Je poste, donc je suis
Membre depuis 17 ans
65 Posté le 10/04/2016 à 01:38:51
Citation :
C'est énorme 12 bus auxiliaires, moi qui croyait que la mode est de rendre la reverbe la plus discrète, l'utiliser la moins possible et plutôt favoriser le delay.![]()
Je pense qu'il parlait plutot de pistes de "groupes" en fait (par exemple un groupe pour l'ensemble de la batterie, un pour toutes les voix, un pour tous les FX sends etc... mais bon ça doit dépendre de la terminologie de chaque stan.
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#ALAPLAJ L'été n'est pas fini partout!
DoMack
163
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 8 ans
66 Posté le 20/12/2017 à 13:31:26
Hello , je sais que ça date mais j'ai un question :
Si j'envoie une guitare soliste sur un bus de reverb, et qu’après en plus je l'envoie dans le bus reverbe "proche" de mon espace, le cumul des deux bus ne "floute" donc pas le son et l'image stereo ?
Je comprends l’utilité de chaque bus séparément , mais du mal à comprendre comment ils marchent ensembles sans faire une bouillie de réverbe
Merci beaucoup à Nantho pour cette série qui a déjà été d'une énorme aide pour mon premier mix "sérieux"
Si j'envoie une guitare soliste sur un bus de reverb, et qu’après en plus je l'envoie dans le bus reverbe "proche" de mon espace, le cumul des deux bus ne "floute" donc pas le son et l'image stereo ?
Je comprends l’utilité de chaque bus séparément , mais du mal à comprendre comment ils marchent ensembles sans faire une bouillie de réverbe
Merci beaucoup à Nantho pour cette série qui a déjà été d'une énorme aide pour mon premier mix "sérieux"
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[ Dernière édition du message le 20/12/2017 à 13:34:20 ]
2Rmusic
2213
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
67 Posté le 20/12/2017 à 15:36:53
Là tu va faire réverbérer une reverbe en plus de ta gratte , avec des bus séparées les reverbes ne repiquent pas les autres reverbes en gros
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Facebook du Cercle d'Amy mon groupe de deux!
Et notre deezer : Le cercle d'Amy sur deezer
[ Dernière édition du message le 20/12/2017 à 15:37:30 ]
doc benway
604
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 13 ans
68 Posté le 21/12/2017 à 21:59:05
@onagin: c'est la theorie du 'plein de petits coup de pinceaux valent mieux qu'un seau de peinture'.
Sur une voix enregistree a 5cm de la bouche, tu peux mettee une reverbe de piece pour que ca soit naturel, une reverbe assez courte mais tres reverberante pour de la presence, une reverbe plus longue pour la classe, une tres longue parceque tu aimes les grosses prod et une qui rentre dans un delay pour le fun et plus de gross prod.
En gros chaque reverbe est super faible, tu entends a peine quand tu mute, mais a la fin, TU ES MARIAH CAREY. Et ca, il y a plein d'enfants qui en revent a noyel. Non, en vrai, tu y vas mollo sur chaque reverb et c'est l'ensemble qui marche, qui fait que l'on entend pas vraiment une reverb. Ca marche avec les compresseurs, meme les eq.
Sur une voix enregistree a 5cm de la bouche, tu peux mettee une reverbe de piece pour que ca soit naturel, une reverbe assez courte mais tres reverberante pour de la presence, une reverbe plus longue pour la classe, une tres longue parceque tu aimes les grosses prod et une qui rentre dans un delay pour le fun et plus de gross prod.
En gros chaque reverbe est super faible, tu entends a peine quand tu mute, mais a la fin, TU ES MARIAH CAREY. Et ca, il y a plein d'enfants qui en revent a noyel. Non, en vrai, tu y vas mollo sur chaque reverb et c'est l'ensemble qui marche, qui fait que l'on entend pas vraiment une reverb. Ca marche avec les compresseurs, meme les eq.
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Anonyme
441
69 Posté le 02/01/2018 à 21:21:04
@blackbollocks : en effet j'utilise le mot "bus" dans sa terminologie originelle... Celle d'une époque où les consoles possédaient 24 tranches et huit à douze bus pour grouper ou recevoir un périphérique externe (reverb, delay)
Donc environ 8 groupes et 4 bus d'effets, c'est déjà beaucoup pour un petit cerveau comme le mien...
Donc environ 8 groupes et 4 bus d'effets, c'est déjà beaucoup pour un petit cerveau comme le mien...
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