réactions au dossier [Bien débuter] La réverbe sur la voix et les instruments
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Nantho Valentine
4161
Rédacteur·trice
Membre depuis 23 ans
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profx
1566
AFicionado·a
Membre depuis 13 ans
Merci 
Il va falloir faire de la place dans ma tête. Et on en est qu'au début encore qu'au début du monde du mix.
J'avoue que je commence à me servir de plus en plus des réverbes, un coup une bonne numérique froide, une autre magique suivant les pistes, , une room globale et une longue globale. Ça commence à ressembler à mon idée du son final.
C'est fou quand je me souviens des compos sous FL studio 3 et le son pourri en sortie de master juste parce que je ne savais rien en mix
Il va falloir faire de la place dans ma tête. Et on en est qu'au début encore qu'au début du monde du mix.
J'avoue que je commence à me servir de plus en plus des réverbes, un coup une bonne numérique froide, une autre magique suivant les pistes, , une room globale et une longue globale. Ça commence à ressembler à mon idée du son final.
C'est fou quand je me souviens des compos sous FL studio 3 et le son pourri en sortie de master juste parce que je ne savais rien en mix
[ Dernière édition du message le 05/04/2016 à 21:59:04 ]
kosmix
51909
AF, je suis ton père
Membre depuis 20 ans
SL71
30
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 10 ans
C'est vrai mystyx.
Les reverbs c'est compliqué au début, et si important en plus!
Mais je crois que c'est dû beaucoup, pour nous home-studistes modernes
, à la quantité innombrable de plugins et leurs presets en la matière.
De plus, n'importe quel DAW possède plusieurs plugins de reverbs, alors lequel utiliser?
Sont-ils bons? (...non bien souvent, jolis mais pas très bons...)
Déjà, çà dépend de ce qu'on mixe.
Une reverb à convolution ( tiens, encore une autre...) je pense que ça n'a pas lieu d'être dans une production rock,pop,electro..., mais pour des formations acoustiques, oui.
Restent donc les reverbs algorithmiques.
Parmi elles, les rooms,halls,chamber, spring et plate.
Sur les voix et instruments, une plate fait des merveilles, je l'ai lu, vu, entendu, et expérimenté avec l'UAD EMT 140.
Après, on peut y adjoindre sur le mix global ou un bus, une hall par exemple.
Le vrai bénéfice des reverbs, c'est d'en mettre un peu partout, mais en très faible niveau, que ce soit à peine audible, mais si on l'enlève, on l'entend tout de suite.
Sauf cas particuliers où on veut une mega-reverb pour un effet, un style.
Mais encore une fois, la reverb plate ( une bonne...) c'est incontournable.
Les reverbs c'est compliqué au début, et si important en plus!
Mais je crois que c'est dû beaucoup, pour nous home-studistes modernes
, à la quantité innombrable de plugins et leurs presets en la matière.De plus, n'importe quel DAW possède plusieurs plugins de reverbs, alors lequel utiliser?
Sont-ils bons? (...non
bien souvent, jolis mais pas très bons...)Déjà, çà dépend de ce qu'on mixe.
Une reverb à convolution ( tiens, encore une autre...) je pense que ça n'a pas lieu d'être dans une production rock,pop,electro..., mais pour des formations acoustiques, oui.
Restent donc les reverbs algorithmiques.
Parmi elles, les rooms,halls,chamber, spring et plate.
Sur les voix et instruments, une plate fait des merveilles, je l'ai lu, vu, entendu, et expérimenté avec l'UAD EMT 140.
Après, on peut y adjoindre sur le mix global ou un bus, une hall par exemple.
Le vrai bénéfice des reverbs, c'est d'en mettre un peu partout, mais en très faible niveau, que ce soit à peine audible, mais si on l'enlève, on l'entend tout de suite.
Sauf cas particuliers où on veut une mega-reverb pour un effet, un style.
Mais encore une fois, la reverb plate ( une bonne...) c'est incontournable.
[ Dernière édition du message le 06/04/2016 à 00:17:19 ]
Ballot Philippe
1169
Professionnel·le de l’audio
Membre depuis 23 ans
Pardonnez mon ignorance, mais en fait une réverbe est pour moi une simulation d'espace. Comment est il possible d'appliquer différentes réverbes dans un mix, cela revient à faire jouer chaque instrument dans un espace différent ? est ce intelligible ? sauf, comme pour la compression, à vouloir appliquer un effet...
Merci d'éclairer mon espace sonore
Merci d'éclairer mon espace sonore
[ Dernière édition du message le 06/04/2016 à 09:12:31 ]
Buco Rosso
522
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 19 ans
Citation :
Pardonnez mon ignorance, mais en fait une réverbe est pour moi une simulation d'espace. Comment est il possible d'appliquer différentes réverbes dans un mix, cela revient à faire jouer chaque instrument dans un espace différent ? est ce intelligible ? sauf, comme pour la compression, à vouloir appliquer un effet...
Merci d'éclairer mon espace sonore
Je me pose exactement la même question ! Quelqu'un aurait une super explication ?
globule_655
1941
AFicionado·a
Membre depuis 17 ans
Citation de Ballot :
Pardonnez mon ignorance, mais en fait une réverbe est pour moi une simulation d'espace. Comment est il possible d'appliquer différentes réverbes dans un mix, cela revient à faire jouer chaque instrument dans un espace différent ? est ce intelligible ? sauf, comme pour la compression, à vouloir appliquer un effet...
Merci d'éclairer mon espace sonore
La vérité, c'est qu'on s'en fout. Vraiment. Un mix est une illusion, une mascarade ayant pour but de maximiser l'émotion véhiculée par la musique et pour ce faire, il est souvent plus efficace d'emmener l'auditeur dans un monde imaginaire plutôt que d'amener la musique dans sa réalité la plus brute (hors exception où cela s'y prête bien sûr). Bien souvent, le réalisme est une limite qu'il faut dépasser car est au final barbant. On connait. Déjà vu.
Du coup, le but est de créer des sensations particulières qui vont éventuellement marquer l'auditeur de la bonne manière. Si pour cela le solo de kazoo doit sonner comme s'il était joué dans un gymnase pendant que la batterie cubaine sonne si elle était dans une grange à foin alors banco !
L'autre aspect est que parfois, peut importe que les réverbs soient différentes, tout ce que retient le cerveau, c'est la différence entre les sensations d'espace qui s'en dégage... du moment qu'on ne pousse pas trop loin mémé dans les orties.
Après, est-ce que cela veut dire qu'il faut craquer son slip et multiplier les réverbs comme des morpions en pleine saison des amours ? Bien sûr que non. D'ailleurs, je pense que deux à trois réverbs sont largement suffisantes pour la très grande majorité des situations mais chacun entend les choses différemment et a sa propre manière d'obtenir le résultat recherché.
Peace
Glob
L'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule....
jeananto
1145
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
Ballot Philippe
1169
Professionnel·le de l’audio
Membre depuis 23 ans
oui j'enregistre le plus souvent mon 4th / 5 th jazz (sax / piano / contrebasse / batterie et chant, et je n'utilise pas plus de deux réverbes, une pour les intrus et une autre pour la voix. le temps varie pour le relief de profondeur pour les instrus et j'en utilise une autre quand il y a le chant, pour le mettre en valeur...mais les deux restes quand même assez proches
fry1985
99
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 18 ans
profx
1566
AFicionado·a
Membre depuis 13 ans
fry1985
Il faut se demander où l'on veut amener un mix. Si une seul réverbe permet d'atteindre son autosatisfaction, ou le résultat pro qu'on attendait, c'est cool.
Par contre, si on est déçu du résultat et qu'on se refuse à tester par principe morale l'utilisation de plusieurs réverbes pour en comprendre l'importance suivant le style musicale et l'orientation artistique, on risque d'être un accros au chocolat.
Exemple une prise dans un toilette pour la voix, parce qu'on aime le son underground et qu'on le vie bien... va t-on mettre la batterie dedans avec la bassiste sur la cuvette... on risque fortement d'avoir un son très petit, limite brouillion, alors que pour la voix seul c'était le top. Devrait-on sortir le titre sans instru du coup? Le mieux est de trouver une réverbe qui se mariera bien pour la suite instrumentale.
Et puis, si l'on trouve que la voix manque de largeur, on lui ajoute une autre réverbe... dans la limite des stocks disponibles
(PS: je ne fais que redire ce qu'il a été indiqué par les autres afiens. Il faut tester si ça nous correspond, notre style, le but à atteindre...)
Il faut se demander où l'on veut amener un mix. Si une seul réverbe permet d'atteindre son autosatisfaction, ou le résultat pro qu'on attendait, c'est cool.
Par contre, si on est déçu du résultat et qu'on se refuse à tester par principe morale l'utilisation de plusieurs réverbes pour en comprendre l'importance suivant le style musicale et l'orientation artistique, on risque d'être un accros au chocolat.
Exemple une prise dans un toilette pour la voix, parce qu'on aime le son underground et qu'on le vie bien... va t-on mettre la batterie dedans avec la bassiste sur la cuvette... on risque fortement d'avoir un son très petit, limite brouillion, alors que pour la voix seul c'était le top. Devrait-on sortir le titre sans instru du coup? Le mieux est de trouver une réverbe qui se mariera bien pour la suite instrumentale.
Et puis, si l'on trouve que la voix manque de largeur, on lui ajoute une autre réverbe... dans la limite des stocks disponibles
(PS: je ne fais que redire ce qu'il a été indiqué par les autres afiens. Il faut tester si ça nous correspond, notre style, le but à atteindre...)
[ Dernière édition du message le 06/04/2016 à 23:16:16 ]
Nantho Valentine
4161
Rédacteur·trice
Membre depuis 23 ans
kosmix
51909
AF, je suis ton père
Membre depuis 20 ans
Midiamat Prod
101
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 11 ans
Il n'y a pas vraiment de méthode précise, mais une bonne connaissance du matos/plugs utilisés fait la différence.
On peut utiliser plusieurs reverb mais en prélevant sur chacune d'elle une partie.
Exemple : On utilise uniquement Le pre-delay d'une Hall puis uniquement la diffusion d'une room et les early réflexions d'une plate.
C'est une exemple ,Hein! Je veux juste dire qu'une reverb est un ensemble de différente réflexions de différentes types (Et je passe sur les changements de fréquences KHz).
Dans mon cas, j'ai :
2 bus reverb/delay sur la CC et 1 bus reverb globale sur la percu,
1 bus reverb pour la basse,
2 bus reverb/delay pour les guitares électriques,
2 bus reverb/delay pour les guitares acoustiques,
2 bus reverb/delay/ pour la voix,
Pour les claviers/synthés je passe par les 2 bus de guitares acoustiques.
et quelques autres...
Mais c'est un réglage de base tout prêt pour préparer mes mix, Je ne les utilisent pas forcement tous.
En plus cette façon me permet de garder une coloration assez cohérente sur les mix de l'album, ce qui simplifie le pré-master.
Je suis tombé un fois sur des "puristes" qui ne m'ont pas laissé le choix. je devais faire la prise de son extérieur (donc reverb naturelle et petits oiseux) avec 1 chant 2 chants/choeurs, 2 guitares accous et 1 cajon. la seul autorisation au mix était l'EQ et j'étais surveillé. Du coup c'était une bonne expérience (avec quelques coups de gueules quand même).
On peut utiliser plusieurs reverb mais en prélevant sur chacune d'elle une partie.
Exemple : On utilise uniquement Le pre-delay d'une Hall puis uniquement la diffusion d'une room et les early réflexions d'une plate.
C'est une exemple ,Hein! Je veux juste dire qu'une reverb est un ensemble de différente réflexions de différentes types (Et je passe sur les changements de fréquences KHz).
Dans mon cas, j'ai :
2 bus reverb/delay sur la CC et 1 bus reverb globale sur la percu,
1 bus reverb pour la basse,
2 bus reverb/delay pour les guitares électriques,
2 bus reverb/delay pour les guitares acoustiques,
2 bus reverb/delay/ pour la voix,
Pour les claviers/synthés je passe par les 2 bus de guitares acoustiques.
et quelques autres...
Mais c'est un réglage de base tout prêt pour préparer mes mix, Je ne les utilisent pas forcement tous.
En plus cette façon me permet de garder une coloration assez cohérente sur les mix de l'album, ce qui simplifie le pré-master.
Je suis tombé un fois sur des "puristes" qui ne m'ont pas laissé le choix. je devais faire la prise de son extérieur (donc reverb naturelle et petits oiseux) avec 1 chant 2 chants/choeurs, 2 guitares accous et 1 cajon. la seul autorisation au mix était l'EQ et j'étais surveillé. Du coup c'était une bonne expérience (avec quelques coups de gueules quand même
).Qui peut le mieux, peut le pire ! (Surtout dans le son)
fry1985
99
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 18 ans
Merci pour vos réponses en fait je pense que j'ai plus difficile ( et apparemment je ne suis pas le seul) de comprendre toutes cette partie sur la reverbe car de
1) c'est souvent la ou les débutants et même moins débutant se plantent
2) cela a un coté plus "artistique" et plus "ouvert" dans le nombre de possibilités (a l'inverse ou rendre un volume plus constant avec un compresseur avait quelque chose de physiquement explicable)
en fait je pense que j'ai plus difficile ( et apparemment je ne suis pas le seul) de comprendre toutes cette partie sur la reverbe car de1) c'est souvent la ou les débutants et même moins débutant se plantent
2) cela a un coté plus "artistique" et plus "ouvert" dans le nombre de possibilités (a l'inverse ou rendre un volume plus constant avec un compresseur avait quelque chose de physiquement explicable)
Phil/Fry
Will Zégal
77955
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
Citation de Ballot :
oui j'enregistre le plus souvent mon 4th / 5 th jazz (sax / piano / contrebasse / batterie et chant, et je n'utilise pas plus de deux réverbes, une pour les intrus et une autre pour la voix. le temps varie pour le relief de profondeur pour les instrus et j'en utilise une autre quand il y a le chant, pour le mettre en valeur...mais les deux restes quand même assez proches
Le truc, c'est qu'on parle de plein de musiques différentes. Effectivement, les besoins et façons de faire ne sont pas tout à fait les mêmes pour un orchestre de jazz classique où l'on va plutôt chercher à respecter le réalisme tant des timbres que de l'espace sonore que pour un morceau d'electro-jazz où l'on plutôt construire un univers sonore volontairement artificiel.
De fait, chacun doit faire selon son style, ses goûts et... son savoir faire.
Et c'est là que je critiquerais un peu l'ami Nantho. Parce qu'il me semble que quand on débute, il n'est déjà pas simple de :
- choisir le / les bons presets (excellentes suggestions faites dans l'article dédié, mais il reste à se former les oreilles pour bien les appliquer)
- faire les bons réglages de réflexions primaires, queue, déclin...
- faire les bons dosages d'envoi aux auxiliaires ou de dry/wet quand c'est en insert
- faire une bonne égalisation quand nécessaire
Si on multiplie ces difficultés par plein de réverbes, on risque fort de se noyer dans une masse de paramètres qu'on maîtrise déjà mal.
De fait, mon conseil pour les débutants est plutôt de limiter le nombre de réverbes utilisées et de n'augmenter ce membre qu'au fur et à mesure qu'on acquiers de l'expérience.
C'est là ma petite critique, ami Nantho : dans la mesure où ces dossiers sont plutôt destinés aux débutants, il m'aurait semblé préférable de leur expliquer comment travailler avec deux réverbes qu'avec 4 ou 8.
Pour ma part, mon conseil aux débutants est, tout en se basant sur les excellents conseils donnés par Nantho dans les chapitres précédents, notamment pour sélectionner des presets, de se cantonner à deux réverbes :
- une plutôt courte de type plate (ou room à la rigueur) pour les trucs "dans ta face", ceux qui doivent ressortir : voix lead, caisse claire, certains leads, [instruments en solo]
- une plus longue (généralement type hall) pour le reste des pistes, sachant que tout ne mérite pas d'être passé dans la réverbe (le kick et la basse, par exemple, peuvent souvent rester "dry" sous peine de mettre la zone dans le bas du spectre et de rendre le mix brouillon).
La première doit avoir un dosage assez franc / présent. La seconde un dosage moins poussé pour ne pas noyer le poisson.
Après, on pourra ajouter des réverbes en insert en cas de besoin. Par exemple, si je travaille avec une batterie acoustique ou des samples de batterie acoustique, je route toute la batterie vers un bus (sauf quelques fois la caisse claire) sur lequel je mets une room en insert. Ça permet d'avoir tous les éléments de batterie (y compris d'autres percussions, genre tambourin, shaker ou clave) dans un même espace sonore. Je fais aussi souvent comme ça avec des batteries électroniques.
Anonyme
688
jeananto
1145
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
warlus1
919
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 15 ans
Anonyme
688
patrick_g75
9415
Je poste, donc je suis
Membre depuis 17 ans
Citation de globule_655 :
Citation de Ballot :Pardonnez mon ignorance, mais en fait une réverbe est pour moi une simulation d'espace. Comment est il possible d'appliquer différentes réverbes dans un mix, cela revient à faire jouer chaque instrument dans un espace différent ? est ce intelligible ?......
La vérité, c'est qu'on s'en fout. Vraiment. Un mix est une illusion, une mascarade ayant pour but de maximiser l'émotion véhiculée par la musique et pour ce faire, il est souvent plus efficace d'emmener l'auditeur dans un monde imaginaire plutôt que d'amener la musique dans sa réalité la plus brute (hors exception où cela s'y prête bien sûr). Bien souvent, le réalisme est une limite qu'il faut dépasser car est au final barbant. On connait. Déjà vu.
Du coup, le but est de créer des sensations particulières qui vont éventuellement marquer l'auditeur de la bonne manière. Si pour cela le solo de kazoo doit sonner comme s'il était joué dans un gymnase pendant que la batterie cubaine sonne si elle était dans une grange à foin alors banco !
L'autre aspect est que parfois, peut importe que les réverbs soient différentes, tout ce que retient le cerveau, c'est la différence entre les sensations d'espace qui s'en dégage... du moment qu'on ne pousse pas trop loin mémé dans les orties.
Après, est-ce que cela veut dire qu'il faut craquer son slip et multiplier les réverbs comme des morpions en pleine saison des amours ? ..............................
Peace
Glob
Ah que voilà une contribution qui m'a réjoui !
D'abord la forme : un Glob très en verve !
Mais surtout le fond... pas l'avis technique, non : de toute façon je suis, et depuis longtemps, complètement largué, question technique. Donc, grandement réjoui suis-je, par le "fond" du propos, d'un point de vue que je qualifie (sans avoir peur des grands mots) de philosophique.
En d'autres termes, Glob nous propose, à sa manière si fleurie, une 'défense et illustration' de l'art comme exercice du mentir vrai.
...
Vu encore autrement, c'est une réponse à la question que doit se poser n'importe qui prétendant être artiste : Est-ce que l'oeuvre est censée dévoiler la pensée intime de l'artiste, à celui qui reçoit l'oeuvre ?
Ou bien est-ce que l'oeuvre est destinée, par l'artiste, à toucher (de telle ou telle façon) la pensée intime de celui qui la reçoit ?
"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... " (Montaigne / Essais I / chap L)
http://patrickg75.blogspot.fr/
https://patrickg.bandcamp.com/
francki09
506
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 19 ans
globule_655
1941
AFicionado·a
Membre depuis 17 ans
patrick_g75
9415
Je poste, donc je suis
Membre depuis 17 ans
Will Zégal
77955
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
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