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réactions au dossier [Bien débuter] Pourquoi utiliser de la distorsion dans son mix ?

  • 103 réponses
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Sujet de la discussion [Bien débuter] Pourquoi utiliser de la distorsion dans son mix ?
Pourquoi utiliser de la distorsion dans son mix ?

Comme annoncé la semaine dernière, aujourd’hui nous allons parler distorsion… Quésaco ?

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Ma combinaison gagnante consiste à utiliser un générateur d'harmoniques paires sur les attaques, et impaires pour le sustain. Une disto n'est réussie que si son enveloppe est contrôlée sans quoi c'est juste fatiguant. Mais la principale difficulté est dans le dosage. Ce truc est très addictif, et si on en met partout et/ou trop, on retrouve le mix aussi plat qu'au départ.

MaximalSound.com
Le mastering algorithmique en ligne depuis 2010
Démo SoundCloud
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Crédits YouTube

27
Et du coup tu t'y prends comment pour séparer les attaques du sustain ?
28
Hello ,

Moi j'utilise ça très souvent :

https://fr.audiofanzine.com/plugin-distorsion-overdrive/klanghelm/sdrr/editorial/tests/karma-saturation.html

Un must pour pas cher !

Je trouve que certains plugs ont une "fausse" saturation surtout ceux des tapes , vu qu ils emulent la non linéarité , ça rend impossible le processing parallèle ( J37 / Kramer par exemple )

Le SDRR est génial pour ça !

Pour ceux qui ne savent pas , on duplique une piste de basse par exemple , on laisse l original plus au moins mixé ( eq , légère comp si besoin etc ...)

et la deuxième piste précédemment dupliquée on peux la pousser plus fort ;)
Ensuite on monte le signal jusqu'a avoir l'effet recherché avec le son original !

Bon mix


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WESTFINGA de ce que j'avais écouté, il sonne bien.
C'est sur ma liste des courses, ainsi que les compresseurs si jamis :bravo:
30
En freeware, il y a le Ferric TDS que je trouve sympa (avec un joli look):
https://fr.audiofanzine.com/simulateur-de-bande-vinyle/variety-of-sound/ferrictds-tape-dynamics-simulator/
Il faut faire attention avec les effets disto, (surtout en home studio), à ne pas surdoser. Les moniteurs de home studio sont assez tolérants et ne préviennent pas toujours quand on est au-delà de ce qui est acceptable. Donc, à manier avec prudence.
Rroland www.studiolair.be
31
Citation de ReNo :
Ecrit plutot un plug de saturation melé a un transient designer avec la possibilité de régler un niveau de saturation différent entre la transitoire et le sustain... A ma connaissance, ca n'existe pas mais par contre, ca serait top pour mixer des drums ou assouplir un buss


Pour faire ça ( a peu pret ? ) on peut utiliser ça
https://www.bluecataudio.com/Products/Product_MB7Mixer/

En gros on peux mettre une instance de transient designer par plage de fréquence et donc aussi mettre une instance de disto différente par plage de fréquence , ça étend les possibilités ;)

Sinon de mémoire il y a Manny Distorsion de chez Waves qui a une attack /release en paramètre



32
Citation de profx :
WESTFINGA de ce que j'avais écouté, il sonne bien.
C'est sur ma liste des courses, ainsi que les compresseurs si jamis :bravo:

Oh oui ;)
33
Hey,
Citation :
Je trouve que certains plugs ont une "fausse" saturation surtout ceux des tapes , vu qu ils emulent la non linéarité , ça rend impossible le processing parallèle ( J37 / Kramer par exemple )


Je comprend pas pourquoi c'est impossible ?
34
Citation de WESTFINGA :
Citation de ReNo :
Ecrit plutot un plug de saturation melé a un transient designer avec la possibilité de régler un niveau de saturation différent entre la transitoire et le sustain... A ma connaissance, ca n'existe pas mais par contre, ca serait top pour mixer des drums ou assouplir un buss


Pour faire ça ( a peu pret ? ) on peut utiliser ça
https://www.bluecataudio.com/Products/Product_MB7Mixer/

En gros on peux mettre une instance de transient designer par plage de fréquence et donc aussi mettre une instance de disto différente par plage de fréquence , ça étend les possibilités ;)

Sinon de mémoire il y a Manny Distorsion de chez Waves qui a une attack /release en paramètre





Non mais ça c'est pas pareil, je connais bien le principe du traitement multibande, surtout avec reaper où l'on peut y faire ce qu'on veut à ce niveau. Non la le principe serait de pouvoir saturer de façon différente les transitoires par rapport au reste du signal (ou l'inverse). Je prend l'exemple d'une caisse claire qu'il est parfois intéressant de saturer pour enrichir le timbre ou la tonalité, l'ennui, c'est que la saturation brise souvent les transitoires... à l'inverse, on peut parfois saturer une caisse claire pour arrondir les transitoires et on sature du coup le reste du signal, ce qui salit parfois celui-ci. Alors certes, on peut procéder avec du parallèle, mais c'est chiant.
35
Oui Reno , c est vrai . Je vois ce que tu veux dire ! effectivement je connais pas de plug qui font ça ;)

Ptetre creuser avec du ducking .:oo::oo:..je sais pas si on peut transposer , a chaque "coup" de caisse claire on choisi de "ducker" la piste disto caisse claire ( avec Reagate par exemple ) mais on choisi de conserver la portion d'attaque de départ et donc choisir une "ouverture" après les 20 premières millisecondes ( parametre Pre-open ) pour avoir que le sustain disto ...

En tout cas , j'utilise les gate que comme ça et Reagate est monstreux pour ça ( pour muter la caisse claire dans un groupe de tom par exemple ) le ducking / sidechain avec un comp est aussi génial .Je conseil à ceux qui ne connaisse pas .
Certains le trouveront dans la rubrique " secret" de certains tutoriels payants sur la toile ;) faite gaffe car :

Pour info les plugs de Reaper sont une tuerie pour ça ( les bidouilles :) ) et c'est gratos !
Pas beau graphiquement mais tellement pratique et efficace, ce n est pas Reno qui me contredira :)
Certaines fonctions des plugins de Cockos sont des exclusivités " futurs "pour les cadors de software DAW

Autant en profiter maintenant non ?
c est là que ça se passe :
https://www.reaper.fm/reaplugs/
36
OK, je crois voir comment on peut faire ça... C'est coton et pas forcément très facile à régler :/
Grosso modo, on pilote un noise gate et un auto-swell avec le signal de puissance du transient-designer. Le transitoire est gardé par le noise gate et le sustain par l'auto-swell. Et chacun des 2 signaux peut être tordu par la disto de son choix. Ca fait une 10aine de lignes avec ATK :p Qui s'y plonge ? :)

http://blog.audio-tk.com/

Audio Toolkit: http://www.audio-tk.com/

37
x
Hors sujet :
J'avais bossé sur une simu de disto à lampe (un simple pré-ampli triode single-ended) il y a un petit moment.

La solution la plus répandue, et la plus simple, est d'utiliser la fonction de transfert sur des points fixes (tension de sortie vs tension d'entrée).
Numériquement on fait passer le signal dans des filtres pour simuler les capa de découplage et de liaison...
... Ça marche pas mal mais ça demande un peu de tuning, et ça manque de réalisme parce que l'on ne prend pas en compte les phénomènes dynamiques au niveau de la lampe.

Je pense en particulier aux capas parasites entre plaque et grille, etc. qui jouent un rôle important dans le réalisme du rendu.
Ça se voit nettement sur une simu SPICE ; c'est encore mieux quand on se lance dans le calcul analytique (qui n'est pas inaccessible mais demande un peu de méthode et de rigueur).

Du coup j'avais opté pour une solution radicale : Faire les bilans de toutes les mailles / noeuds pour exprimer l'évolution des signaux du montage par des equa diff (qui forme un système d'equa diff non linéaire d'ordre 1) puis utiliser un schéma d'intégration numérique.

En clair, ça revient à simuler physiquement le montage en laissant la liberté d'intégrer "ce que l'on veut", notamment les capa parasites.

Après la difficulté analytique de la mise en équations vient le choix du schéma numérique.
Un schéma explicite a toutes les chances de diverger à cause des raideurs des équations (c'est une saturation que l'on simule...).
Avec un schéma implicite la convergence est assurée (du moins, ça ne diverge pas) mais il faut utiliser un algo num du type méthode de Newton pour résoudre un système d'équations non-linéaire à chaque échantillon. C'est lourd mais ça se fait.

Si ça t'intéresse, te donne des idées ou peut te faire gagner,du temps, je peux te donner par MP ou dans un topic les mains dans le cambouis les pistes que j'avais explorées de façon plus formelle.

[ Dernière édition du message le 03/06/2016 à 00:48:00 ]

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Hors sujet :
En fait, j'ai déjà ça dans ATK 1.3.0 :p et les condensateurs sont gérés par la méthode DK, ce qui réduit encore le coût de calcul ! Mais il manque plein d'autres algos, si tu es intéressé !

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Perso, j'ai le klanghelm, c'est vrai qu'il peut délivrer pas mal de sonorités différentes. Par contre, si je le mets sur une piste, même si ça rend le son plus intéressant, je finis souvent par l'enlever par la suite par ce qu'on perd en définition je trouve. Après, j'ai testé la suggestion de Profx, de mettre la disto en parallèle et éventuellement couper les basses dessus (dans le but de générer des harmoniques aigus sur une basse, si la disto rajoute des basses c'est pas forcément ce qu'on attend…) et c'est déjà plus intéressant.

Dans l'EQ meldaProduction, il y a réglage de distortion en entrée que je trouve excellent, le son reste propre et bien défini. C'est un simple slider de niveau, mais je trouve que c'est un point fort du plugin.
40
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Hors sujet :
C'est loin pour moi mais ça titille ma curiosité ; je vais regarder de plus près la méthode DK (perso j'avais repris à ma sauce les algo de The Numerical Recipes).
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Hors sujet :
Citation de EraTom :
C'est loin pour moi mais ça titille ma curiosité ; je vais regarder de plus près la méthode DK (perso j'avais repris à ma sauce les algo de The Numerical Recipes).

C'est Ivan et le forum DSP sur KVR qui m'ont poussé à regarder un peu plus loin. Il n'y a plus de dérivation dans le tas, donc plus non plus de calcul de l'état du tube à l'étape n-1. Donc on économise des calculs :)

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42
Expérience faite, c'est énorme au niveau des basses, surtout si ça descend très bas , à la limite de ce qui est gardable au mastering.
43    fusion
Se sensibiliser à la distorsion harmonique

Cette semaine, nous allons continuer notre exploration de la distorsion harmonique.

Lire l'article

 



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[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "[Bien débuter] Se sensibiliser à la distorsion harmonique" qui a été fusionnée dans ce sujet le 17/04/20 ]

44    fusion
Trés intéressant. Me viennent ces questions:

dans quelles cas utilise t on l'inverstion de polarité (instruments/voix/mix)?

Est ce absolument nécessaire pour l'ajout de disto harmonique? faut il obligatoirement doubler la piste pour garde une piste non traitée et une traitée?

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[ Dernière édition du message le 07/06/2016 à 17:36:23 ]

[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "[Bien débuter] Se sensibiliser à la distorsion harmonique" qui a été fusionnée dans ce sujet le 17/04/20 ]

45    fusion
Citation de the :
Est ce absolument nécessaire pour l'ajout de disto harmonique?

Il s'agit juste dans cet article d'un exercice pour entendre ce qu'est la distorsion harmonique, pas une pratique de mixage.
J'ai l'impression que c'est le genre d'effet qu'on utilisera plutôt en insert qu'en parallèle, mais c'est probablement au programme d'un prochain épisode.

Citation de the :
dans quelles cas utilise t on l'inverstion de polarité (instruments/voix/mix)?

Il y a plein de cas d'utilisation, même si pour un réglage plus fin que normal/inversé il existe des plug-ins qui permettent d'ajuster la phase en continu.
Un cas basique est quand on a deux micros qui se font face (dessus/dessous de caisse claire par exemple), et donc qui reçoivent une onde acoustique qui est déjà en opposition de phase. Le gain de punch et de basses fréquences est flagrant quand la polarité est bien réglée.

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[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "[Bien débuter] Se sensibiliser à la distorsion harmonique" qui a été fusionnée dans ce sujet le 17/04/20 ]

46    fusion
Absolument pas ; cette astuce que nous livre Nantho ne sert qu'à isoler la distortion harmonique pour l'écouter seule et entraîner son oreille à la repérer. Comme expliqué, en situation d'enregistrement/mixage/mastering, si tu veux simplement ajouter un peu de saturation, il suffit d'insérer ton plugin sur la piste voulue... Mais la duplication de piste avec inversion de phase, à part dans le cas très spécifique où tu voudrais n'ajouter QUE la saturation - et pas le contenu de la piste lui-même - on ne le fait jamais. Ou alors en mettant un sérieux délai entre les pistes pour créer un effet flanger... Mais là c'est encore autre chose ! ;)

[edit] Grillé par Jimbass :lol:. Pour l'inversion de phase ça peut effectivement être utile dans plusieurs cas ; moi je parlais spécifiquement de la manip duplication de piste + inversion de phase !

[ Dernière édition du message le 07/06/2016 à 17:55:04 ]

[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "[Bien débuter] Se sensibiliser à la distorsion harmonique" qui a été fusionnée dans ce sujet le 17/04/20 ]

47    fusion
ok merci pour les renseignements!

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[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "[Bien débuter] Se sensibiliser à la distorsion harmonique" qui a été fusionnée dans ce sujet le 17/04/20 ]

48    fusion
Ah ouhai, zi avait pas pensé. Merci :bravo:
Sur la disto Camel, ça fonctionne bien. Du coup je vois où elle travaille. Par contre sur la pédale RAW de chez UAD, je n'ai pas réussi à régler un niveau de piste permettant une annulation suffisante pour entendre rien que la disto. Par contre pour l'émulation du compresseur 1176, attack et relachement au max, il y a une petite disto qui devient audible :-) alors qu'avec le compresseur natif de studio one, c'est le silence.

[ Dernière édition du message le 07/06/2016 à 19:45:37 ]

[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "[Bien débuter] Se sensibiliser à la distorsion harmonique" qui a été fusionnée dans ce sujet le 17/04/20 ]

49    fusion
ben c'est l'intérêt du 1176 qui ramène une couleur, un grain au son......enfin son émulation dans ton cas.
par contre celui de studio one est censé du coup être "propre", pour du travail en toute clarté comme reacomp.

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[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "[Bien débuter] Se sensibiliser à la distorsion harmonique" qui a été fusionnée dans ce sujet le 17/04/20 ]

50    fusion
Des noms de plugs svp?

[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "[Bien débuter] Se sensibiliser à la distorsion harmonique" qui a été fusionnée dans ce sujet le 17/04/20 ]