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desert friend

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 15 ans

Sujet de la discussion Posté le 20/07/2016 à 19:26:02

Bonjour,
je vais enregistrer mon groupe en live (guit/basse/bat).
J'ai une carte 8 entrées sur lesquelles iront :
- guit (m88)
- basse (m88 ou heil pr30)
- OH mono (214)
- kick (m88 ou b52)
- snare *2 (57 ou audix i5)
- close tom *2 (audix d2 et d4 ou 421)
J'aurais en ma possession un UA solo 610 (lampes), un TL audio PA1 (lampes) et 2 lindell (transo), donc 5 tranches.
Ma question est quel préamp utiliseriez vous pour quelles sources ?
Moi j'étais partis sur UA pour l'OH (histoire de réchauffer le 214 qui peux être un peu agressif), TL pour gratte et basse et Lindell pour les 2 snares ou snare top et kick.
Je suis très curieux d'avoir des avis.

Anonyme

65640

2 Posté le 20/07/2016 à 22:24:07

Citation :

- OH mono (214)

Tu devrais y réfléchir à 2 fois, amha c'est pas très utile de se questionner sur tel ou tel preampli, en ne mettant qu'un seul OH : ça donnera un son vraiment pas terrible pour la batterie, sans réelle image stereo ni sonorité correcte.

Jimbass

11603

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

3 Posté le 20/07/2016 à 22:57:11

Flag.
Est-ce que tu peux aussi détailler ta démarche pour choisir les 8 sources et les micros pour les capter ?

Citation de youtou :

un seul OH : ça donnera un son vraiment pas terrible pour la batterie, sans réelle image stereo ni sonorité correcte.

Ca peut être un choix, si on n'a pas spécialement besoin d'une batterie super large et surtout pour s'épargner tous les problèmes de phase. Certains recommandent même cette technique :
http://ronansrecordingshow.com/2009/12/drum-recording-tips-great-drum-sounds-with-only-two-mics-or-two-inputs/
http://therecordingrevolution.com/2012/05/07/why-a-mono-drum-overhead-is-awesome/

Mais c'est vrai qu'en l'absence d'une seconde guitare ou équivalent pour occuper l'espace stéréo, j'aurais tendance à mettre deux overheads quitte à sacrifier un micro tom ou snare bottom.

Musikmesser 2013 - Bullshit Gourous - Tocxic Instruments - festivals Foud'Rock, Metal Sphère et la Tour met les Watt s

Anonyme

65640

4 Posté le 20/07/2016 à 23:00:23

Yep y a effectivement des cas où 2 OH ne sont pas utiles, mais ces cas sont tellement rares qu'amha faut vraiment pas partir direct avec cette idée.

Pis concernant les soucis de phase, je pense qu'il est bien plus préférable de limiter l'ensemble des micros sauf les OH. Par ex, mettre 6 ou 7 micros pour la batterie mais un seul OH, houlà...Mieux vaut mettre 3 micros : un kick, et 2 OH, éventuellement juste un 4ème pour la snare.

globule_655

1941

AFicionado·a

Membre depuis 17 ans

5 Posté le 21/07/2016 à 11:59:50

Citation de desert :

Ma question est quel préamp utiliseriez vous pour quelles sources ?
Moi j'étais partis sur UA pour l'OH (histoire de réchauffer le 214 qui peux être un peu agressif), TL pour gratte et basse et Lindell pour les 2 snares ou snare top et kick.

Mon avis est que tes priorités ne sont absolument pas les bonnes.
Déjà, tu ne nous parles pas de ton interface. Quelle est-elle ? On sait qu'elle a 8 entrées mais dispose-t-elle de ses propres préamplis et si oui, combien y en a-t-il ?
La raison pour laquelle je pose la question, c'est qu'étant donné la qualité toute relative de tes préamplis externes et leur disparité, ils risquent de t'apporter plus de raisons de t'arracher les cheveux qu'en utilisant les préamplis de ta carte son pour le tout (en partant du principe qu'ils soient un minimum de qualité. Le raisonnement étant qu'en utilisant un préampli différent et de qualité moyenne sur chaque source, tu risques de te retrouver avec un patchwork disparate de sons qui auront plus de mal à former un ensemble cohérent par la suite, le tout pour une différence de qualité sonore négligeable individuellement sur chaque source. Le surplus d'énergie, de câblage et de configuration demandé par l'utilisation de tes préamplis externes ne se justifie pas dans ton cas à mon avis, à moins que ta carte son ne soit vraiment de qualité exécrable. Si c'est le cas, tu as encore un autre soucis plus important que le choix du préamplis pour chaque source d'ailleurs...
Le choix et le placement de tes micros aura un impact bien plus important que le choix des préamplis et c'est là qu'est le second point à revoir dans ton setup.
Selon moi, étant donné le parc à disposition, tu as trop de micros placés de manière peu judicieuse. Même si contrairement à youtou je n'ai rien contre une batterie avec un seul overhead s'il est bien placé, je te conseillerais également de trouver un second micro pour un deuxième overhead et de ne garder qu'un micro pour la caisse claire et la grosse caisse, SURTOUT si tu enregistres en live. Limiter tes sources t'évitera bien des soucis par la suite.
La manière dont les instruments seront placés les uns par rapport aux autres dans la pièce sera aussi bien plus importante que le choix des préamplis.

Peace
Glob

L'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule....

Bla bla bla

rroland

27337

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 21 ans

6 Posté le 21/07/2016 à 18:33:40

Pas trop fan des OH mono, sauf effet recherché. Cela vaut la peine de louer pour pas cher un second 214 ou un couple de petites membranes. Tu vas enregistrer par re-re ou effectuer une prise live? Il manque des infos (comme dit plus haut).

Rroland www.studiolair.be

desert friend

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 15 ans

7 Posté le 21/07/2016 à 19:09:15

Ouaip roland pour te répondre sur l'autre forum qui à du être supprimé, c'est un peu ce que je pensais, mettre les lindell sur snare et kick pour la patate.

Anonyme

65640

8 Posté le 21/07/2016 à 19:19:41

Je suis assez surpris que tu te poses la question de la pertinence d'utiliser tel ou tel transfo, tout en choisissant un OH mono et en semblant ne pas bien avoir défini si les conditions pratiques de l'enregistrement (piste/piste ou tout le monde ensemble, environnement acoustique, etc).

desert friend

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 15 ans

9 Posté le 21/07/2016 à 19:45:39

Alors pour le reste :
j'enregistre live, on sera trois dans la pièce avec la batterie, et les amplis seront chacun dans deux autres pièces.On jouent très fort, donc même si j’essaierai bien tout dans la même pièce (pas grande et pas traitée) je pense que ça va vraiment vraiment trop pisser dans la batterie.
Concernant le choix des mics c'est pas un hasard c'est choisi parmi ce que je connais et ce que je peux avoir.

Concernant l'OH mono je persiste. Porké ?
Déjà pas de problème de phase. J'aime apprendre sans griller les étapes. J'ai commencé d'enregistrer des batteries avec 15 milles micros. ça sert a rien si tu sais pas mixer. Ensuite j'ai enregistré avec 2 over et un kick. Puis par fainéantise un over et un kick. Et c'est la que j'ai "appris" à mixer. Je pense que si tu sais pas faire sonner une batterie en mono, ça sert a rien de faire de la stéréo. Ensuite j'ai rajouté des close petit à petit, en sachant pourquoi.Il faut plus voir (dans mon cas) l'over un peu comme un room. Et je pense que les closes prennent leur sens à cause des cymbales. Il y a tjrs trop de ces putains de cymbales dans le rock agressif. Et si tu tranche dans les cymbales, tu perds de l'air,donc du kit, et ça m'énerve. Donc mon over "room" me donne du kit mais me permet de mieux doser mes cymbales.
Je met moins de niveau d'over dans le mix, mais j'ai moins taillé dans les cymbales, donc ça reste plus "rond" plus naturel.
La faute du batteur diront certains ? dans le rock, enthousiasme aidant, généralement les cymbales sont cognées.Et les batteurs qui gèrent ça comme des tueurs sont dans des autres sphères....
Si Homme tient à enregistrer les cymbales à cotés, il y une raison. Je pense que c'est THE solution mais même D.Grohl devenait fou avec cette méthode...

le but n'est pas de démarcher universal, mais d'avoir un son live, sans overdub, pour avoir une bonne idée du son du groupe, voir ce qu'il y a a travailler, ce qui marche, etc...
un son de "scène" et surtout pas un son "produit".
L'over mono c'est ma méthode de travail, à laquelle je suis habituée. Et je pense que si une batterie ne sonne pas avec un seul over, je ne pense pas que en rajouter un la fera sonner... je pense que le problème viens alors d'ailleurs.

pour revenir aux préamps, ils vont rentrer dans une presonus audiobox. Globule je ne connais pas trop le tl audio et le lindell qui seront des prêts, mais je connais bien le UA, et par rapport au préamp de la carte c'est le jour et la nuit. Donc je pense que je préférerais aussi les autres par rapport a la carte.
Donc ma question portait vraiment sur le choix du préamp par rapport aux instruments.
Ma réflexion a été : Le UA sur l'over/room pour réchauffer et avoir des aiguës doux, et lindell pour snare et kick pour la pêche, le claquement que doivent avoir ces instruments.
Mais peut être que du lampe sur l'over est une très mauvais idée, j'en sais rien...

desert friend

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 15 ans

10 Posté le 21/07/2016 à 19:51:13

Et pour le mix je pensais drum au centre (je pan les tom un peu de chaque côté, et avec de reverb stéréo on donne un peu une sensation de stéréo), et un instrument de chaque côté.
Ou alors basse au milieu et guitare (identique) de chaque coté.

rroland

27337

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 21 ans

11 Posté le 21/07/2016 à 20:33:01

Si tu manques de métier (ce que la question original laisse supposer), il serait sans doute plus simple d'enregistrer les pistes séparément. Sinon tu grilles les étapes et le risque (d'autant que cela joue fort) d'aboutir à quelque chose de peu convaincant.

Rroland www.studiolair.be

globule_655

1941

AFicionado·a

Membre depuis 17 ans

12 Posté le 21/07/2016 à 21:41:22

Citation de desert :

Déjà pas de problème de phase.

En mettant par contre 2 micros sur la caisse claire + 1 kick + 2 toms tu auras des problèmes de phases. En tout cas beaucoup plus qu'avec simplement 2 overheads bien placés qui vont capter l'ensemble du kit de manière équilibrée + 1 support kick et snare. D'où ma suggestion.

Citation de desert :

Il y a tjrs trop de ces putains de cymbales dans le rock agressif. Et si tu tranche dans les cymbales, tu perds de l'air,donc du kit, et ça m'énerve. Donc mon over "room" me donne du kit mais me permet de mieux doser mes cymbales.
Je met moins de niveau d'over dans le mix, mais j'ai moins taillé dans les cymbales, donc ça reste plus "rond" plus naturel.
La faute du batteur diront certains ?

Il y a plusieurs facteurs. L'un des plus importants étant effectivement le batteur et la manière dont il va frapper ses cymbales. Cela étant d'autres facteurs vont jouer comme le choix des cymbales elles-mêmes et la manière dont elle vont être captées. Suivant où le micro sera placé, leur son sera plus ou moins agressif. Il y a également d'autres techniques et par exemple, une serviette de toilette atténuera parfaitement les coups du plus enthousiaste des écraseurs de charlet. Le choix du micro aussi. Un 214 n'est pas le plus "doux" des micros, déjà par son pic de présence autour de 6kHz mais également avec la distorsion des hautes fréquences typique des micros bas/moyennes de gamme à laquelle il appartient. L'UA610 n'est pas non plus exempt d'agressivité dans les aiguës (en plus de manquer sérieusement de headroom).

Je réitère donc mon conseil : au lieu de dépenser du temps et de l'énergie à choisir des préamplis, peaufine le placement des micros.

Pour la question de jouer live dans la même pièce, il suffit de bien placer les instruments les uns par rapport aux autres dans la pièce et surtout, d'ajuster le volume des amplis en fonction du batteur de manière à ce que tout le monde soit au même niveau sonore. La repisse devient un problème quand l'un des éléments est beaucoup plus fort qu'un autre dans la même pièce. En dehors de ça, ce n'est pas quelque chose de mauvais.

Peace
Glob

L'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule....

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desert friend

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 15 ans

13 Posté le 21/07/2016 à 23:18:07

Completement d'accord pour le placement. Je suis de ton avis aussi pour le 214. Je peux aussi avoir du km 184 mais le truc c'est que le 214 je le connais mieux. Et je le trouve assez droit avec de l'air. J'ai l'impression d'en sortir plus de punch.Par contre les serviettes tt ça pas trop mon truc ça tue toute les harmoniques je trouve. Je pense que ça marche mais sur des trucs soft. La ou ça m'intéresse plus c'est quand tu parle d'eq et de headroom propre a chaque preamps. C'est vraiment ce que je voulais savoir les différences et propriétés propre a chaque préamp, les experiences de chacuns sur ces préamps. Même si le reste de la discussion reste intéressant.

desert friend

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 15 ans

14 Posté le 21/07/2016 à 23:37:21

Et je suis d'accord aussi pour la repisse qui n'est pas une mauvaise chose. Mais la je pense que la pièce est trop petite par rapport au volume.Et hors de question de baisser le volume des amplis. Même si certains peuvent se dire "ho le bourrin". Je voudrais pas lancer un débat sur le volume. Mais plutot que d'adapter le volume à l'enregistrement je veux adapter l'enregistrement au volume. D'ou les amplis ds une autre pièce tt en jouant live. Si la pièce faisait 2 ou 300 m3 oui je mettrais tt dans la même.

Anonyme

65640

15 Posté le 21/07/2016 à 23:54:46

Perso je persiste à penser que t'accordes bien trop d'importance au matos (surtout aux preamplis....) et pas assez au reste.
Evidemment chacun fait comme il veut.

desert friend

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 15 ans

16 Posté le 22/07/2016 à 00:11:06

Nan c'est juste que tu comprend pas ma question je pense.Je suis tt a fait conscient de l'importance majeur du placement, de l'environnement accoustique et tt ce qui va jouer bcp plus en proportion sur le résultat final par rapport aux préamps,sauf que ma question portait vraiment sur les propriétés des préamps cités.,

globule_655

1941

AFicionado·a

Membre depuis 17 ans

17 Posté le 22/07/2016 à 10:30:52

Citation de desert :

Par contre les serviettes tt ça pas trop mon truc ça tue toute les harmoniques je trouve. Je pense que ça marche mais sur des trucs soft.

La serviette n'est qu'un exemple parmis d'autres. Changer de cymbales en est un autre qui peut peut-être se montrer plus efficace.

Citation de desert :

C'est vraiment ce que je voulais savoir les différences et propriétés propre a chaque préamp, les experiences de chacuns sur ces préamps. Même si le reste de la discussion reste intéressant.

Sauf que ces questions n'ont aucune espèce d'importance au final et n'auront qu'une importance négligeable sur le résultat final. La raison en est que de toute façon, tu vas travailler en fonction de ces caractéristiques et adapter ton placement et tes réglages par rapport à ce que tu entendras (du moins en principe). Du coup, ce que je pense d'un préamp ou autre est complètement hors sujet.

Citation de desert :

Nan c'est juste que tu comprend pas ma question je pense.Je suis tt a fait conscient de l'importance majeur du placement, de l'environnement accoustique et tt ce qui va jouer bcp plus en proportion sur le résultat final par rapport aux préamps,sauf que ma question portait vraiment sur les propriétés des préamps cités.,

Je pense que tout le monde a bien saisi ta question et justement ce que l'on essaie de te faire comprendre, c'est que tu ne te poses pas la bonne.

Peace
Glob

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Bla bla bla

Anonyme

8413

18 Posté le 22/07/2016 à 22:46:39

Citation :

.Et hors de question de baisser le volume des amplis.

Quel est l’Intérêt de faire gueuler un ampli qui se trouve dans une pièce voisine et que tu vas capter en close mike avec un 88?

Limite, faire gueuler un ampli dans une pièce pour capter l'ambiance avec des micro room, ca peut être fun, mais avec un close mike, je n'y vois aucune bonne raison...

Personnellement, au vue de la configuration, je ne capterais pas les amplis pendant la prise, juste les DI...

puis après, si tu veux faire gueuler et enregistrer le son qui tappe les murs avec des statiques, tu ré-ampes...

Enregistrer à fort volume en foutant des micro de proximité partout est un non sens des plus total.

EDIT : de plus, de manière générale, enregistrer à fort volume représente peu d'interêt :

1) on jour moins bien (on pense qu'on joue mieux, mais souvent pas le cas, le musicien ne controle rien à fort volume)
2) il y'a un énorme décalage de rendu sonore entre ce qu'on entend et ce que l'on capte
3) on ouvre toutes les portes aux problèmes de repisses et de phase
4) on se fatigue très vite les oreilles, rendant le jugement sur les choix sonore plus qu'approxmatifs
5) on met en danger sa santé et celle des autres
6) on se met en difficulté pour réaliser un étage de gain propre
7) on perd un temps considérable à régler un monitoring à peu près correct pour les musicos
8) on joue en avance sur le click, le tempo ou le temps donnant quasi systématiquement un feeling de jeu serré pas toujours agréable (sauf si c'est artistiquement voulu ou que le style de musique s'y prète ; punk, grind, punkaroulette, blackmetal, Oï, crust ou tout autre style dérivé)

[ Dernière édition du message le 22/07/2016 à 22:55:44 ]

2813

Professionnel·le de l’audio

Membre depuis 22 ans

19 Posté le 23/07/2016 à 09:02:48

100% d'accord avec ce que dit ReNo Mellow.

A part que je ne sais pas quels styles de musique correspondent aux termes "grind", "Oï" et "crust".
Bon, "punkaroulette", j'arrive à me faire une idée.

Anonyme

8413

20 Posté le 23/07/2016 à 11:01:29

Hors sujet :

crust : c'est du punk mélangé à du metal (voir par exemple le groupe "Nausea")
grind : c'est du punk mélangé à du black metal, hyper rapide, bourrin à souhait (voir "gronibard")
la Oï : c'est le punk oldschool généralement associés à la culture herbert-skinhead (voir "discipline")
Et le punkaroulette, c'est le skate punk, speedpunk comme on en bouffe à tour de bras dans tous les festivals d'été avec en chef de meute, NOFX

desert friend

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 15 ans

21 Posté le 23/07/2016 à 13:04:39

Quel est l’Intérêt de faire gueuler un ampli qui se trouve dans une pièce voisine et que tu vas capter en close mike avec un 88? :8O:

Bin disons que un ampli a lampe, par définition, plus il est fort, plus ses lampes saturent....

Anonyme

65640

22 Posté le 23/07/2016 à 13:26:14

Houlà !

Déjà, y a pas mal d'amplis pour lesquels de toute façon volume sonore et saturation sont 2 choses distinctes l'une de l'autre, maintenant pour des vieux voire très vieux amplis, genre un Fender Twin Reverb vieux de 50 ans qu'il faudra faire gueuler comme une truie, il existe des bidules spécialement conçus pour diminuer le volume sans toucher à la disto, comme ça : https://fr.audiofanzine.com/attenuateur-de-puissance-pour-ampli-guitare/spl/reducer/avis/

Bref on en revient à ce qu'à peu près tout le monde te dit ici : tu mets la charrue avant les boeufs, et tu te préoccupes de facteurs contingents sans te préoccuper du principal....

Jimbass

11603

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

23 Posté le 23/07/2016 à 13:41:35

Citation de desert :

Bin disons que un ampli a lampe, par définition, plus il est fort, plus ses lampes saturent....

Justification classique ... et fausse dans pas mal de cas. Sur certains amplis, c'est le préampli qui fait tout le son et l'ampli de puissance est essentiellement clean quel que soit le volume. Sur des trucs plus vintage, effectivement la saturation de l'ampli de puissance se produit à haut volume et est recherchée : dans ces cas-là, un ampli de plus faible puissance* et/ou un atténuateur sont fortement recommandés pour le travail de studio. Le rendement des HP joue aussi énormément sur le volume final.

En tout cas la combinaison habituelle "ampli à lampe 100W qui ne sonne bien qu'à fond" + "batteur bourrin" + "on n'a pas de quoi se payer un studio pro donc on enregistre dans une petite pièce pas traitée" = la recette magique pour avoir un son pourri. Et ce indépendamment du prix du matos. Moins la pièce sera grande et traitée, moins le volume utilisable sera élevé. Plus tous les arguments déjà évoqués par Reno.

*cf. le Deacy Amp de Brian May et le Supro de Jimmy Page.

Oops, Youtou a été plus rapide.

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[ Dernière édition du message le 23/07/2016 à 17:09:04 ]

globule_655

1941

AFicionado·a

Membre depuis 17 ans

24 Posté le 23/07/2016 à 15:24:17

Les plus beaux sons de guitares saturés que j'ai entendu en studio étaient loin d'être obtenus à des volumes de cheval, loin s'en faut. Par contre, 100% des sons de guitares petits bras et sans vie l'étaient... A réfléchir.

Le gros son qui fait trembler les murs et bander le guitariste dans la pièce n'est généralement pas le son idéal pour que l'énergie soit retranscrite à l'enregistrement.

Peace
Glob

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Anonyme

8413

25 Posté le 23/07/2016 à 19:22:09

Citation :

Le gros son qui fait trembler les murs et bander le guitariste dans la pièce n'est généralement pas le son idéal pour que l'énergie soit retranscrite à l'enregistrement.

+1

Cela dit, parfois, ca peut le faire vraiment.

J'ai récement enregistré un groupe de coldwave avec une grosse recherche de sonorité atypique pour le guitariste. On à enregistré dans un hangar de stockage de matériaux de construction, un hangar IMMENSE. on a fait hurler l'ampli et mis des micro d'ambiance un peu partout (au travers de poutrelle métallique même

) le son capté dans les micro ambiance était vraiment impressionnant... cela dit, le Sm57 placé à proximité de l'ampli était lui, quasi inutilisable, on a du même réampé pour avoir un son de proximité un peu plus propre à moindre volume.

Pour le reste, Ahhh, l'argument de l'ampli à lampes... je pense que cette légende urbaine restera encore longtemps...

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