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réactions au dossier Les questions à se poser avant l’automation

  • 47 réponses
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Sujet de la discussion Les questions à se poser avant l’automation
Les questions à se poser avant l’automation
Diantre, que cette série d’articles sur le mixage est longue… Eh oui mon bon monsieur, mais Rome ne s’est pas faite en un jour ! L’apprentissage sérieux d’une discipline, quelle qu’elle soit, demande toujours un investissement considérable en temps. C’est comme ça, je n’y peux rien. Si vous avez la moindre réclamation à ce sujet, merci d’en référer au grand barbu responsable de toute chose, à l’exception peut-être de sa propre création.

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Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'un article. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !

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Mon premier Single - "Faire du Bruit"

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2
Citation de Nantho :
En gros, si l’on schématisait la progression par une courbe dans un repère orthonormé avec le temps passé en abscisse et le gain "qualitatif" en ordonnée, nous obtiendrions une représentation logarithmique, comprenne qui pourra !


Oui oui moi j'ai compris ! :cobra:

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

3
Ahhhhhhhhhh.... Je croyais que Nantho était parti au Brésil...!
4
les questions que le mixeurs doit se poser avant d'entreprendre quelconque automation, c'est: est-ce que tout est audible et à sa place.
Ceci sous entend que la gestion des compressions soit bonne. Je met en effet la "compression" avant toute chose car si je devait ne travailler qu'avec 1 seul effet pour mixer chaque piste, ce serai un compresseur.

Bien entendu, si l'on utilise en plus un EQ c'est mieux. Alors on vérifie la répartition spectrale en "MONO" . En se posant à nouveau la question "est-ce que tout est audible et à sa place.

Une dernière vérification avec l'EQ. La fonction : Hight Pass Low Pass, on vérifie de ne pas encombrer le spectre inutilement en dessous de 120Hz et Idem pour le haut du spectre.

Selon le style de musique on applique (si nécessaire) une compression de sortie adaptée afin de resserrer un peu la dynamique général et augmenter l'efficacité sonore. Pour la compression de sortie, je recommande de vérifier à différents volumes et sur différentes écoutes.

Personellement, que ce soit la compression des pistes ou la compression de sortie, il m'est plus facile de l'entendre sur "petite écoute" style Auratone C5. (je garde ma grosse écoute - ADAM S3XH - pour le contrôle et l'égalisation des timbres)

Une fois ces différentes étapes vérifiées, je rentre dans la phase du directeur musical (chef d'orchestre) et j'automatise le pistes qui doivent être ou non prépondérantes à différents endroits du morceau. Le but étant d'avoir toujours au premier plan du mix une ligne intéressante.

Une fois le mix terminé seule la musique sera jugée. Et la encore, il faut garder son sens critique. Mixer une musique mal orchestrée ou mal composée sera un vrai casse tête. En revanche, quand la musique est bonne et bien jouée, tout sonne très vite très bien.
Le premier morceau que l'on m'a demandé de mixer était très mauvais, pas bien joué et mal chanté. Je n'ai jamais réussi à le faire sonner convenablement et le groupe a remis ma compétence en question (pas la leur !)

Bon Mix à tous :-)
5

Quand on mix de la merde on ne sait pas la transformer en diamant, mais on peut mettre des paillettes dessus ;-)

 

c'est pas ca que l'on dit ?

Phil/Fry
6
Citation de cyrorcel :
les questions que le mixeurs doit se poser avant d'entreprendre quelconque automation, c'est: est-ce que tout est audible et à sa place.

Si c'est le cas, ça veux dire qu'il n'y a pas besoin d'automation, non ?

Je dirais plutôt qu'il faut avant tout compter sur l'automation (du volume essentiellement) pour mettre en place le mix, le reste étant des effets artistiques ou du rattrapage de mauvais enregistrement.

Perso, même si j'égalise ou compresse avant d'avoir fait l'automation, je sais déjà le suivi des volumes que je veux faire quasiment dès la mise à plat. Et plutôt que de tenter d'arriver tout de suite au résultat attendu par la compression ou l’égalisation (ce qui parfois mène à une impasse) je laisse le travail à l'automation.

[ Dernière édition du message le 06/08/2016 à 21:10:55 ]

7
Citation de Danbei :
Citation de cyrorcel :
les questions que le mixeurs doit se poser avant d'entreprendre quelconque automation, c'est: est-ce que tout est audible et à sa place.

Si c'est le cas, ça veux dire qu'il n'y a pas besoin d'automation, non ?

Je dirais plutôt qu'il faut avant tout compter sur l'automation (du volume essentiellement) pour mettre en place le mix, le reste étant des effets artistiques ou du rattrapage de mauvais enregistrement.


Tout à fait. Le fader est l'outil le plus important dans un mix et est celui qui aura le plus d'impact sur le résultat final.

Je pense par contre qu'attendre la toute fin pour enclencher l'automation peut justement fausser le besoin de traitement. Il n'y a aucune raison d'attendre si un élément à besoin d'être poussé à un moment donné autant le faire direct. On s'économise du temps et de l'énergie. Sans compter qu'il se peut que l'on pense à une chose sur le moment et qu'on l'oublie par la suite (ou encore que l'on se coupe l'herbe sous le pied avec de fausses bonnes idées de traitement pour tenter de compenser).

Peace
Glob

L'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule....

Bla bla bla

8
Ouais faut attendre la fin pour faire danser la console, enfin je troll un peu carrément j'ai pas envie de débattre d'automation avant/ après/ pendant/ toussa... pfff, c'est pas pour moi l'article :mdr:

9
En ce qui me concerne, je copiais les articles dans un fichier Word pour n'en faire qu'un document unique que l'on peut lire, consulter à côté de la console.
J'ai arrêté à un peu moins de l'article 80, parce que je ne savais pas où ça se finirait.
C'est un peu comme certain éditeur qui vous fournissent une maquette à construire et dans l'article 1 vous avez la première pièce. Dans le magazine 90 bah vous ne savez toujours pas quand se sera terminé.

J'ai donc fait un pause. pour reprendre le copié / collé pour me faire la bible du mixage au moment où j'en saurais un peu plus.
En vacances bientôt, je pourrais rattraper le temps. :lol:

Peut-être en mettant 100/150, 101/150.... une idée comme çà.

En tout cas, grand merci à l'auteur.
Je trouve les articles très intéressant.
Francky

[ Dernière édition du message le 07/08/2016 à 07:23:43 ]

10
Citation de Nantho :
Si vous avez la moindre réclamation à ce sujet, merci d’en référer au grand barbu responsable de toute chose, à l’exception peut-être de sa propre création.


Los Teignos ? :langue:


Tiens, au passage une idée que j'ai vu sur Recording Revolution et qui semble rétrospectivement évidente : faire l'automation de volume en amont du compresseur (du coup on parlera plus de gain que de volume). Ca revient à faire le travail "macroscopique" à la main, pour les choses évidentes (comme une syllabe qui dépasse ou une variation de volume à l'échelle de l'arrangement) qui auraient nécessité un réglage extrême du compresseur, et le laisser s'occuper ensuite automatiquement des détails plus fins.

La structure des consoles et des STAN force un peu la main là-dessus, c'est pas toujours facile de penser à sortir du cadre.

Musikmesser 2013 - Bullshit Gourous - Tocxic Instruments - festivals Foud'Rock, Metal Sphère et la Tour met les Watts

[ Dernière édition du message le 07/08/2016 à 12:36:48 ]

11
Citation de Hʘ0hman :




Ah c'est donc sur cette console que jouait Kraftwerk ;)

Il y a deux façons d'enculer les mouches : Avec ou sans leur consentement -- Boris Vian

12
A quatre derrière les faders, les yeux rivées chacun sur son conducteur.
'Lance le master'.
Quatre, cela fait huit mains et un bon plein de choses à exécuter, et tous les petits traits au crayon blanc vont enfin prendre leurs significations.
'lance le multi'
C'est à ce moment que le souffle de la bande est le plus audible.
l'intro se déroule les mains s'agitent, les faders glissent et..
'couplet ...3...4...'
...
..
.

C’était une époque ou même les plus grands studios n'avaient pas d'automation.

On disait naïvement que si il était possible de supprimer les quelques crêtes gênantes d'une piste, par un coup de fader suffisamment précis on pourrait se passer de compresseur.
Au 'A' il y en avait 4, des 1176, au 'B', 2...
Maintenant il est dégainé sur toutes les sources, tiens prends s'y un p'tit coup sur celle ci, et celle là, et celle là aussi. Les têtes qui dépassent sont rabotées et la vie s'en va.

.
..
...
'remettez la console en position, on se la refait'
...
..
.
13
bon, ça fait 10 mois que je suis tout ça et termine un projet. J'ai eu du bol de suivre ces tutos, à y reflechir même la nuit,
si quelques oreilles averties veulent m'aider avec leurs critiques et conseils, je suis dispo en MP à donner de l'ecoute. merci par avance
14
Citation :
Prenez-vous du plaisir à écouter ce mix en tant que simple auditeur ?

Alors ça !! ca me pose question.... peut on réellement ecouter quelque chose 80, 100, 200 fois et conserver une oreille "neuve" et candide de l'auditeur lambda qui decouvre la chanson ! ??:?!:

Citation :
faire le travail "macroscopique" à la main, pour les choses évidentes (... une variation de volume à l'échelle de l'arrangement) qui auraient nécessité un réglage extrême du compresseur

:bravo2:
tout à fait jimbass ! Pour peu que l'on ai de gros ecart de dynamique pour un instrument couplet/refrain.... un reglage de compresseur pour une partie ne conviendra par pour l'autre.....mixant essentiellement de la captation live (c'est peut etre moins vrai pour les musiques electro-ordinatorio-abletonienne?:-D) ... je trouve ta remarque tres juste !
Plusieurs solutions me semble-t-il :
- l'automation fader au préalable pour gerer cette difference de niveau
- l'automation du seuil et reglages de comp, via des scenes ou une multiplication des insert donc des comp?
- ma tasse de thé perso , c'est plutot le reglage du comp en fonction des plus hauts niveau....... sans qu'il y ait une incidence lors des plus faibles niveaux.... donc un seuil assez haut et l'automation de fader vient en seconde passe .:noidea:
15
x
Hors sujet :
Citation de slave1802 :
Ah c'est donc sur cette console que jouait Kraftwerk ;)


Tatou compris ! :-D
16
Citation de Gros :
Citation :
Prenez-vous du plaisir à écouter ce mix en tant que simple auditeur ?

Alors ça !! ca me pose question.... peut on réellement ecouter quelque chose 80, 100, 200 fois et conserver une oreille "neuve" et candide de l'auditeur lambda qui decouvre la chanson ! ??:?!:


En ce qui me concerne, je mix dans mon home studio et pour avoir une écoute plus fraîche, j'ai plusieurs "techniques" :
- changer de système d'écoute (casque ou moniteurs)
- fermer les yeux (c'est con mais ça change bcp de choses)
- écouter dans un autre environnement, donc autre système d'écoute mais aussi autre état d'esprit (dans la voiture ou le train pour le boulot, dans le salon avec les gosses)

Le tout, c'est de ne pas en abuser pour conserver un côté "découverte"... donc c'est vraiment quelque chose que je fais en fin de mix, comme dans le déroulé des articles de Nantho.

C'est la mode des Revival, 7 titres (ré) enregistrés avec mon ancien groupe d'il y a 15 ans Cosmic Trip Avengers

17
Et cet article n'est pas inutile, le côté méthodique, organisé, le fait de penser clairement à la directon, etc... sont les choses qui manquent souvent, à mon avis, même à des personnes qui ont de très bonnes connaissances sur le mix.
18
Citation de danardf :
En ce qui me concerne, je copiais les articles dans un fichier Word pour n'en faire qu'un document unique que l'on peut lire, consulter à côté de la console.
J'ai arrêté à un peu moins de l'article 80, parce que je ne savais pas où ça se finirait.
C'est un peu comme certain éditeur qui vous fournissent une maquette à construire et dans l'article 1 vous avez la première pièce. Dans le magazine 90 bah vous ne savez toujours pas quand se sera terminé.

J'ai donc fait un pause. pour reprendre le copié / collé pour me faire la bible du mixage au moment où j'en saurais un peu plus....


mort de rire, tout pareil pour moi :volatil:
et quelque chose me dit qu'on est loin d’être les seuls icon_facepalm.gif
mais je m'y remettrai... un jour....
j'en fais un PDF, avec sommaire, liens vers chaque forum...
19
Ben moi je n'aime pas utiliser les automations de volume avant la phase évoquée dans cet article. Car une fois tout en place, on va forcément y retoucher. Certes, ça n'est pas forcément un problème (d'autant que j'ai une surface de contrôle avec faders sensibles qui permet de reprendre facilement la main sur l'automation enregistrée), mais si on doit changer le volume d'une piste dans sa globalité au fil du mix, je trouve ça peu pratique dès qu'il y a des automations.

Pour tout ce qui est crêtes (ou creux), je préfère travailler dans le détail, en travaillant avec les gains de clips. Quitte à découper le passage incriminé en un petit clip pour en changer le gain, mais souvent, ça n'est pas nécessaire vu que j'imagine que la plupart des STAN ont des courbes de gain de clips.

Citation :
En ce qui me concerne, je mix dans mon home studio et pour avoir une écoute plus fraîche, j'ai plusieurs "techniques" :
- changer de système d'écoute (casque ou moniteurs)
- fermer les yeux (c'est con mais ça change bcp de choses)
- écouter dans un autre environnement, donc autre système d'écoute mais aussi autre état d'esprit (dans la voiture ou le train pour le boulot, dans le salon avec les gosses)

+1
pour ma part, j'aime mettre le morceau en cours sur mon téléphone, prendre un casque et aller marcher en l'écoutant en boucle. Je note ainsi tout ce qui va et ne va pas. C'est valable pour toute étape du mixage, d'ailleurs. Et puis, marcher fait tellement de bien quand on passe du temps le cul dans un fauteuil devant un ordi ou une console.
20
Citation de Will :
si on doit changer le volume d'une piste dans sa globalité au fil du mix, je trouve ça peu pratique dès qu'il y a des automations.


Si seulement le comportement par défaut du fader était de décaler toutes les automations déjà enregistrées ...

Musikmesser 2013 - Bullshit Gourous - Tocxic Instruments - festivals Foud'Rock, Metal Sphère et la Tour met les Watts

21
Sous Sonar, on peut le faire : on passe du mode absolu au mode relatif. Dans ce mode, ça décale les lignes d'automation déjà enregistrées.

Sauf que je ne trouve pas ça pratique. Parce que tu te retrouves en mode relatif sur toutes les tranches. Personnellement, je l'utilise peu. Uniquement si je dois bouger d'un ou deux dB une piste déjà automatisée.

En fait, le truc avec les automations de volume pour gérer les détails d'une piste, c'est que si tu fais ça et qu'ensuite, tu veux faire une conduite de la piste au fader, ben ça va écraser l'automation précédemment enregistrée. Avec la gestion des gains ou des volumes de clips, on n'a pas ce problème.
22
Citation de Will :
Avec la gestion des gains ou des volumes de clips, on n'a pas ce problème.

:bravo:
Ca rejoint ce que j'évoquais au post 10.

Musikmesser 2013 - Bullshit Gourous - Tocxic Instruments - festivals Foud'Rock, Metal Sphère et la Tour met les Watts

23
Oui, mais je pensais (vu que te ne l'avais pas précisé), que tu parlais de volume de piste.

De toutes façons, tout ça, c'est plutôt de l'éditing, donc, oui, ça se fait avant même de mettre les effets.
24
Citation de Jimbass :
Citation de Will :
si on doit changer le volume d'une piste dans sa globalité au fil du mix, je trouve ça peu pratique dès qu'il y a des automations.


Si seulement le comportement par défaut du fader était de décaler toutes les automations déjà enregistrées ...


Il suffit de passer l'automation en mode Trim pour le fader concerné. Personnellement j'utilise beaucoup le trim touch ou trim latch en automation. Je fais une première passe en mode Latch, puis l'affinage en mode trim latch pour reprendre une section entière ou en trim touch pour le détail.


Pour la question sur le fait de garder une oreille objective, le truc est d'écouter le morceau le MOINS possible et donc de finir le mix le plus rapidement possible. C'est la seule manière de conserver intacts ses instincts et de réagir le plus objectivement possible au morceau.

Peace
Glob

L'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule....

Bla bla bla

25
C'est vrai. Mais c'est valable quand tu as une expérience qui te permet d'aller vite. Lorsque tu es débutant, tu ne peux pas régler directement un EQ ou un compresseur : tu es obligé d'essayer plein de trucs avant de trouver la bonne solution. Donc, tu mixes beaucoup moins vite.

Dans ce cas, la bonne solution est de prendre du recul. Autant un pro ne peut pas se permettre de laisser un mix dormir 8 jours, autant un amateur peut se permettre de laisser reposer quelques jours.

Pas trop longtemps non plus, parce qu'après, on oublie ce qu'on avait fait et pourquoi et il faut un petit temps pour se replonger dans le projet.