Mixage acapella
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Mmax
209
Posteur·euse AFfiné·e
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Bonjour à tous
Je voulais savoir si certains savent comment mixer un acapella du style Flintstones de Jacob Collier :
Ceci est un exemple parmi tant d'autres sur YouTube mais je suis toujours impressionné par le son très "rond et épais" des voix dans ce genre de vidéo. Ca me donne l'impression que les voix ne sont pas naturelles.
Aussi, pensez vous qu'ils utilisent un correcteur de pitch ? Les voix sonnent trop juste (absence de phasing ainsi que de micro variation de hauteur de note) pour me convaincre d'une simple performance vocale.
Pour la prise de son en amont, je ne suis équipé que d'une petite UR22 en carte son et d'un sm58, mais je sais que ce genre de matériel peut très bien faire l'affaire, car certaines vidéos acapella sont réalisées avec ce genre de matos.
Amis experts, c'est à vous.
Merci
Je voulais savoir si certains savent comment mixer un acapella du style Flintstones de Jacob Collier :
Ceci est un exemple parmi tant d'autres sur YouTube mais je suis toujours impressionné par le son très "rond et épais" des voix dans ce genre de vidéo. Ca me donne l'impression que les voix ne sont pas naturelles.
Aussi, pensez vous qu'ils utilisent un correcteur de pitch ? Les voix sonnent trop juste (absence de phasing ainsi que de micro variation de hauteur de note) pour me convaincre d'une simple performance vocale.
Pour la prise de son en amont, je ne suis équipé que d'une petite UR22 en carte son et d'un sm58, mais je sais que ce genre de matériel peut très bien faire l'affaire, car certaines vidéos acapella sont réalisées avec ce genre de matos.
Amis experts, c'est à vous.
Merci
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TC Hotrod
8231
Je poste, donc je suis
Membre depuis 13 ans
Citation :
Aussi, pensez vous qu'ils utilisent un correcteur de pitch ? Les voix sonnent trop juste (absence de phasing ainsi que de micro variation de hauteur de note) pour me convaincre d'une simple performance vocale.
Naaaan ??? Tu crois ?
C'est un teaser pour Antares, cette vidéo. Ça dégouline de correcteur de justesse et de quantize poussé à l'extrême. Pareil pour le pitch, si ce gamin prépubère arrive à descendre aussi bas alors qu'il n' a pas encore l'ombre d'un duvet de moustache, il peut déjà s'inscrire à The Voice, et je lui offre un pot de gel . 
Citation :
est dû également au fait que le mixeur a tartiné du compresseur avec la même délicatesse que les autres traitements évoqués. A cela, tu ajoutes, une dernière couche de compression Youtube, et tu obtiens ce résultat indigeste et totalement artificiel. le son très "rond et épais"
[ Dernière édition du message le 25/09/2016 à 10:27:42 ]
Anonyme
65640
Mmax
209
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 10 ans
rroland
27351
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globule_655
1941
AFicionado·a
Membre depuis 17 ans
Anonyme
1129
jambesexy
7793
Je poste, donc je suis
Membre depuis 23 ans
Bonjour youtou et globule,
Je vous trouve super dur avec cette video...que ça ne soit pas naturel ok, que ça déborde de tout ok.....mais allo on est en 2016 ! la mode est aux jeunes artistes qui bidouillent dans leur chambre (ou en tout cas donnent l'impression d'avoir bidouillé dans leur chambre...).
Et pour le coup je trouve ça super bien réussi, je ne vois pas bien ce que vous trouvez de lal travaillé là dedans...
La comparaison avec take6 ne tient pas je trouve parce que ici on n'a qu'un seul chanteur donc 6 fois la même voix/registre....logique qu'on doivent surmixer et surFXisé derrière...
Donc Maxime si ton but est de faire un accapella dans ce style à toi tout seul, attends toi à avoir beaucoup de travail en production.
Je vous trouve super dur avec cette video...que ça ne soit pas naturel ok, que ça déborde de tout ok.....mais allo on est en 2016 ! la mode est aux jeunes artistes qui bidouillent dans leur chambre (ou en tout cas donnent l'impression d'avoir bidouillé dans leur chambre...).
Et pour le coup je trouve ça super bien réussi, je ne vois pas bien ce que vous trouvez de lal travaillé là dedans...
La comparaison avec take6 ne tient pas je trouve parce que ici on n'a qu'un seul chanteur donc 6 fois la même voix/registre....logique qu'on doivent surmixer et surFXisé derrière...
Donc Maxime si ton but est de faire un accapella dans ce style à toi tout seul, attends toi à avoir beaucoup de travail en production.
jambesexy
7793
Je poste, donc je suis
Membre depuis 23 ans
Ceci dit ce chanteur a une tête de jeune premier à qui tout réussi qui est agaçante 
(alors que c'est surfait)
(alors que c'est surfait)rroland
27351
Modérateur·trice thématique
Membre depuis 21 ans
Anonyme
65640
Citation :
.mais allo on est en 2016 ! la mode est aux jeunes artistes qui bidouillent dans leur chambre (ou en tout cas donnent l'impression d'avoir bidouillé dans leur chambre...).
ici personne n'a rien abordé à aucun moment le fait que le type fasse ça tout seul devant son ordi ou pas, on a juste dit que c'était de la merde. merde qu'on peut faire avec le budget de metallica ou tout seul devant son ordi dual core, avec un cubase et des plugins crackés.
Citation :
La comparaison avec take6 ne tient pas je trouve parce que ici on n'a qu'un seul chanteur donc 6 fois la même voix/registre....logique qu'on doivent surmixer et surFXisé derrière...
Nope, j'en connais plein qui sont capables d'hamoniser à la tierce, la quinte et l'octave, sans recourir au numérique. Ou en recourrant, mais pas comme palliatif au talent d'interprétation mais comme sublimation de ce talent.
jambesexy
7793
Je poste, donc je suis
Membre depuis 23 ans
jambesexy
7793
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Membre depuis 23 ans
Anonyme
1129
TC Hotrod
8231
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Membre depuis 13 ans
Hors sujet :
Citation :Aucun doute que le mec qui a arrangé et mixé ce titre est un musicien. Et c'est sûrement pas le gaminou de 15 ou 16 ans qui chante qui a bricolé ça ds son cubase light.
Va savoir si ce n'est pas le même justement... On est des dinosaures
Prends un mec comme Stevie Wonder, par exemple. Quand tu vois ce qu'il déballait avec les moyens du bord à cet âge là, je n'ose même pas imaginer ce que ça donnerait avec les outils actuels...
Anonyme
65640
Citation :
je n'ose même pas imaginer ce que ça donnerait avec les outils actuels...
il ferait comme tout le monde aujourd'hui, il passerait 30s à composer un morceau minable, et 6 mois à bidouiller ça numériquement, pour te sortir un truc artificiel, nul et ringard comme le morceau mis en lien plus haut.
En studio, on répète ad nauseam qu'il faut surtout jamais se dire qu'on réglera un souci à l'étape suivante. genre la prise de son est loupée, pas grave on verra ça au mix. Le mix est plat, pas grave on verra ça au mastering.
Bah ça reste pleinement applicable dès la phase de composition : ça doit sonner direct, et pas espérer que la baguette magique du numérique donnera quelque chose d'écoutable.
Attention, je suis absolument pas en train de faire l'ayatollah de la composition, je dis juste qu'un effet ne doit être utilisé que pour sublimer les qualités intrinsèques d'une compo mais absolument pas pour masquer son absence de contenu artistique.
Et osef que cet effet soit un plugin d'autotune ou une reverb hardware à ressort, dans les 2 cas c'est un outil.
Anonyme
1129
TC Hotrod
8231
Je poste, donc je suis
Membre depuis 13 ans
@ youtou :
Je ne faisais pas référence aux effets en particulier (d'ailleurs les mecs comme Wonder - premier exemple de réussite précoce qui me soit venu à l'esprit - ne sont pas ceux qui auraient le plus besoin d'un Autotune à des fins de maquillage / sauvetage). Je répondais à la remarque d'angieguitar, demandant qui était le véritable artiste :
Selon moi, les deux ne sont pas antinomiques, et un jeune mec qui a un talent / génie d'écriture à 15 ans, a désormais des outils facilement accessibles pour mettre en forme ses chansons, avec une autonomie sans précédent. C'est l'idée que je défendais.
Mis à part cela, dans le cas présent, le mec qui a fait l'editing et le mix l'a fait à la truelle, je pense qu'on est tous d'accord sur ce point.
Ça me semble aussi une évidence. Enfin... je te rejoins sur ce point, aussi longtemps qu'on n'écoute pas certaines prod' actuelles...
Non, justement, je ne pense pas. Pourquoi la qualité d'écriture varierait ? Si l'on suit ton raisonnement, il n'y aurait donc plus aujourd'hui de possibilité d'écriture de bonnes compositions puisque l'outil prendrait le pas sur l'auteur au lieu de le servir. On a beau utiliser la MAO, ce n'est pas ton DAW qui pond le morceau. Et si l'on reste dans des styles pour lesquels l'aspect mélodique prime (ce à quoi tu faisais référence, me semble-t'il), ce n'est pas en faisant tourner des loops en attendant qu'une idée (géniale, ça va sans dire
) nous tombe dessus, qu'on y arrive. Même en 2016, ça commence toujours par un stylo, et un piano, une guitare, voire un kazoo...
Je ne faisais pas référence aux effets en particulier (d'ailleurs les mecs comme Wonder - premier exemple de réussite précoce qui me soit venu à l'esprit - ne sont pas ceux qui auraient le plus besoin d'un Autotune à des fins de maquillage / sauvetage). Je répondais à la remarque d'angieguitar, demandant qui était le véritable artiste :
Citation :
Celui qui a arrangé et harmonisé le titre ou le gaminou ?
Selon moi, les deux ne sont pas antinomiques, et un jeune mec qui a un talent / génie d'écriture à 15 ans, a désormais des outils facilement accessibles pour mettre en forme ses chansons, avec une autonomie sans précédent. C'est l'idée que je défendais.
Mis à part cela, dans le cas présent, le mec qui a fait l'editing et le mix l'a fait à la truelle, je pense qu'on est tous d'accord sur ce point.
Citation :
Attention, je suis absolument pas en train de faire l'ayatollah de la composition, je dis juste qu'un effet ne doit être utilisé que pour sublimer les qualités intrinsèques d'une compo mais absolument pas pour masquer son absence de contenu artistique.
Ça me semble aussi une évidence. Enfin... je te rejoins sur ce point, aussi longtemps qu'on n'écoute pas certaines prod' actuelles...
Citation :
il ferait comme tout le monde aujourd'hui, il passerait 30s à composer un morceau minable, et 6 mois à bidouiller ça numériquement, pour te sortir un truc artificiel, nul et ringard comme le morceau mis en lien plus haut.
Non, justement, je ne pense pas. Pourquoi la qualité d'écriture varierait ? Si l'on suit ton raisonnement, il n'y aurait donc plus aujourd'hui de possibilité d'écriture de bonnes compositions puisque l'outil prendrait le pas sur l'auteur au lieu de le servir. On a beau utiliser la MAO, ce n'est pas ton DAW qui pond le morceau. Et si l'on reste dans des styles pour lesquels l'aspect mélodique prime (ce à quoi tu faisais référence, me semble-t'il), ce n'est pas en faisant tourner des loops en attendant qu'une idée (géniale, ça va sans dire
) nous tombe dessus, qu'on y arrive. Même en 2016, ça commence toujours par un stylo, et un piano, une guitare, voire un kazoo... Anonyme
1129
Citation :
le mec qui a fait l'editing et le mix l'a fait à la truelle
Ben non, pas moi justement.
La vidéo précédente renseigne énormément sur le... euh le quoi ? Ben pour une fois, le mot '' artiste '' ne va pas m'écorcher la gueule. Je le lui octroie de bonne grâce. Même si son répertoire ne me touche pas et ne fait naître aucune émotion particulière chez moi.
N'est ce pas toi Hotrod qui a dit qu'il lui manquait du poil aux pattes pour descendre aussi bas dans le grave, que ce n'était que du bidouillage de Mélodyne et compagnie ? Ben on dirait qu'il fait ça très bien et naturellement... en live et d'ailleurs je trouve son grave plus joli que sa voix de tête.
Il chante sur combien d'octave le mec ? Crois-tu qu'il ait besoin d'un correcteur de hauteur ?
Vu le flinguage en règle dont vous faîtes preuve à l'égard de ce mec, j'ai écouté d'autres vidéos et même une interview. Il a au moins 18 si ce n'est pas 20 ans et une voix... définitive. Et sur certaines vidéos, il y a écrit : arranged and performed by Jacob Collier. Donc c'est bien lui qui '' bidouille '' ses prods.
Et je dis bravo et c'est bien effectivement un musicien... sans déconner, j'aimerais bien jouer du piano comme lui ( et chanter en même temps de surcroît )
Même un excellent mixeur n'arrangera jamais un morceau de cette façon. On peut être un bon compositeur et un arrangeur-mixeur lamentable et un super mixeur... archi nul en matière d'arrangement et de composition.
Les chanteurs ( ses ) les plus efficaces et créatifs pratiquent tous un instrument. Et il y a ceux qui sont doués pour tout... pluri-instrumentiste, composition, arrangement, prise de son, mixage... et y'en a pas beaucoup
Pour en revenir à la première vidéo qui a généré ce post et pour finalement répondre à la question posée : je pense que ce côté un peu plat, aseptisé... ah oui, le terme était '' pas naturel '' de cette prod vient justement de LA VOIX UNIQUE : le mec fait tout tout seul et avec un SM58 en plus !
Donc, on a à faire à un timbre unique. En plus, je soupçonne ( à la deuxième écoute ) que le type a plus ou moins échantillonné sa propre voix et l'a mappée dans Kontakt pour certains passages.
Il est évident que si on avait eu ne serait-ce que 3 timbres de voix différents, le résultat serait plus vivant !
Anonyme
65640
globule_655
1941
AFicionado·a
Membre depuis 17 ans
TC Hotrod
8231
Je poste, donc je suis
Membre depuis 13 ans
@ angieguitar :
On ne parle pas de la même vidéo.
Tu défends le mec de la vidéo que tu as postée alors que je descendais le faux groupe de la première.
Bah non, pas d'accord non plus sur la voix unique qui serait la raison de ce piètre résultat, je rejoins Globule_655, là dessus. Quand je parlais de boulot fait à la truelle, ça concerne la prestation du mec aux manettes qui, abstraction faite du pitch, a poussé la correction d'autotune au delà du grotesque, et a tartiné du compresseur plus que supportable.
En fait, j'ai l'impression que dans ton approche et dans ton discours, tu mélanges les notions et phases d'écriture / arrangement, avec celles du mixage.
On ne parle pas de la même vidéo.
Tu défends le mec de la vidéo que tu as postée alors que je descendais le faux groupe de la première. Citation :
Pour en revenir à la première vidéo qui a généré ce post et pour finalement répondre à la question posée : je pense que ce côté un peu plat, aseptisé... ah oui, le terme était '' pas naturel '' de cette prod vient justement de LA VOIX UNIQUE : le mec fait tout tout seul et avec un SM58 en plus !
Donc, on a à faire à un timbre unique. En plus, je soupçonne ( à la deuxième écoute ) que le type a plus ou moins échantillonné sa propre voix et l'a mappée dans Kontakt pour certains passages.
Bah non, pas d'accord non plus sur la voix unique qui serait la raison de ce piètre résultat, je rejoins Globule_655, là dessus. Quand je parlais de boulot fait à la truelle, ça concerne la prestation du mec aux manettes qui, abstraction faite du pitch, a poussé la correction d'autotune au delà du grotesque, et a tartiné du compresseur plus que supportable.
Citation :
Et sur certaines vidéos, il y a écrit : arranged and performed by Jacob Collier. Donc c'est bien lui qui '' bidouille '' ses prods.
Et je dis bravo et c'est bien effectivement un musicien... sans déconner, j'aimerais bien jouer du piano comme lui ( et chanter en même temps de surcroît )
Même un excellent mixeur n'arrangera jamais un morceau de cette façon.
En fait, j'ai l'impression que dans ton approche et dans ton discours, tu mélanges les notions et phases d'écriture / arrangement, avec celles du mixage.
jambesexy
7793
Je poste, donc je suis
Membre depuis 23 ans
Anonyme
1129
Citation :
Je crois qu'on arrivera pas à se mettre d'accord
Dans ce post, pour moi ce n'est pas une histoire d'être d'accord ou pas d'accord, c'est surtout que je ne comprends pas la réaction des différents protagonistes.
Je ne défends personne pour la bonne raison que je m'en tamponne, je cherche juste à comprendre... les différents points de vue.
J'aurais certainement eu une réaction différente ( et plus violente du genre '' prise de bec '' ) si quelqu'un avait critiqué le morceau de Laïs dont j'ai mis le lien. Parce qu'effectivement, alors là oui... c'est flagrant ! Et ce n'est pas un coup de bol ou un accident, les 3 albums de ces nanas sont d'égale qualité et toujours enregistrés dans le même studio et par le même mec. Et je trouve le son tout simplement somptueux.Le plus rigolo la dedans, c'est que les 2/3 des titres ne m’intéressent pas, c'est du folklore de différents pays nordistes dont la Belgique ( coucou rroland
) je suis juste subjugué par la qualité du son. NB je ne sais pas si Youtube restitue cette impression de '' hors normes ou hors concours ''.
Après je te rejoins jambesexy ( lol, en voualà un pseudo évocateur ) sur le fait que on peut appeler ça '' une production moderne ''.
La voix est certainement l'instrument le plus fragile et le plus complexe qui soit. Il est évident que le type a samplé sa voix et pas note par note comme certains VSTi. Sur certains passages, on entend clairement que c'est le même sample ( les petits passages, très sympas d'ailleurs dans les super aigus en second plan et hyper rapides ) qui a été utilisé et pitché et time-stréchè dans Kontakt. Et ça ne peut pas sonner autrement que : transposé et ultra quantisé. C'est le clavier midi qui déclenche le sample... Et ça ne peut sonner que lissé et mécanique comme un synthé...
Ayant déjà pratiqué la chose, je sais très bien ce que ça donne... du synthé mais surtout pas de l'expression et de la virtuosité vocale. D'ailleurs s'il fallait interpréter lesdits passages '' in real time '' , faudrait commencer par trouver la chanteuse capable d'une telle prouesse vocale... une cantatrice avec 20 ans de conservatoire et autant de pratique. LOL en plus, il y a fort peu de chance qu'elle veuille se compromettre sur ce genre de prod...
Ce qui me choque le plus dans le titre, c'est la partie clavier... j'ai l'impression de retomber 40 ans en arrière au temps du Bomtempi et du Farfisa. Pour trouver plus pourri comme son, faut faire fort...
Après, s'il faut s'insurger contre l'emploi des samples, du pitchage, de la quantize, des possibilités du numérique, des masterings qui franchissent tranquillement -10dB RMS, de ces putains de boucles... ben, c'est 80% de toute la musique actuelle qui peut-être qualifiée de '' merde ''.
Depuis la fin des années 80, j'ai dû percuter sur une 10zaines de morceaux, je ne me sens absolument plus concerné par
la musique, je n'ose plus tourner un bouton de radio... je préfère le silence. Et j'ai la flemme de chercher dans ce flot ininterrompu ( p'tain, je crois qu'il faudrait 10 réincarnations successives pour arriver à écouter les 8 premières mesures des centaines de bouses qui sortent par jour ) d'agressions sonores les gens qui ont un peu de talent.
Merde ! Je suis désolé pour le pavé !
[ Dernière édition du message le 02/10/2016 à 13:01:43 ]
globule_655
1941
AFicionado·a
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