réactions au dossier [Bien débuter] L’automation fonctionnelle
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Nantho Valentine
Après le « pourquoi » de l’automation évoqué la semaine dernière, la logique voudrait que l’article du jour soit consacré au « comment ».
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tu es
Mais à force d'en lire, je n'arrive plus à faire de la zique parce j'ai l'impression que j'oublie toujours un truc ...
C'était HS pardon.
.
Rien de mieux qu'une bonne paire d'enceintes pour assurer la pérénité de l'espèce.
Signé: Le Petit Condriaque AudioFanzine sans PUBlicité
Hakim+K
Par contre pour le 2ème cas
à certains moments où le musicien s’est un peu trop emballé dans son interprétation, générant ainsi une paire de crêtes faisant travailler le plug-in de façon trop audible ou inesthétique.
Tout dépend du nombre de fois ou le musicien "s'est emballé" càd dire du nombre de crêtes délirantes.
Si il n'y en a pas trop moi je les aurais réduit à la mano (en éditant le fichier audio) avant même de commencer à mixer, sachant que de toute façon ça sera une source d'emmerdes. Je n'aime pas voir des grosses crêtes dans mes prises (sauf drums et percus bien sûr) et j'édite plus vite que je n'automatise et je n'aime pas faire trop travailler les comps.
[ Dernière édition du message le 28/10/2016 à 08:57:08 ]
Nantho Valentine

Suite à la lecture de l’épisode précédent, les plus malins d’entre vous se sont sans doute rendu compte que le genre de problèmes résolus via l’automation fonctionnelle pouvait se régler autrement. Voyons donc aujourd’hui ce qu’il en est…
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[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "[Bien débuter] Les alternatives à l’automation fonctionnelle" qui a été fusionnée dans ce sujet le 15/04/20 ]
Hakim+K

Je l'ai déjà évoqué, modifier directement le fichier audio, utiliser l'outil fondu... sachant que ces modifs étant "pre" ça modifie le travail des plugins insérés donc il est préférable de le faire en début de mixage avant de mettre des plugins. Mais après tout dans l'exemple ici, on le sait avant d'avoir mis le moindre plugin que la guitare est toute seule à certains moments, l'arrangement est censé être fini.
Pour ma part, le but de limiter les automations fonctionnelles est surtout de laisser la place aux automations créatives.
[ Dernière édition du message le 03/11/2016 à 16:24:47 ]
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dreamstar

C´est à cet emplacement que je devrais mettre une citation intelligente
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Tonka

Par exemple le niveau de n'importe quelle piste peut moduler n'importe quel paramètre de n'importe quel plug'in. Une façon de généraliser le principe du side chaine...
Autre exemple que j'utilise énormément : la possibilité d'imbriquer les pistes les unes dans les autres (comme une arborescence). En gros on peut faire des genre de sous-groupes de sous-groupes sans alourdir le "visuel" du mix car ce sera au sein même d'une piste. Par exemple la piste chant lead peut regrouper différentes pistes avec des niveaux différents ou des traitements différents ... Et le tout, une fois "replié", se comportera comme une seule piste.
On peut aussi ajouter des plugs ou des réglages spécifiques sur un seul item au sein d'une piste...
Bref désolé pour disgression. .
[ Dernière édition du message le 04/11/2016 à 07:26:35 ]
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Anonyme

Disons qu'il y a suffisamment d'info sur les paremeter modulation de RPR et son routing infini partout sur le web. Je pense que l'intérêt ici est de comprendre le principe général de l'automation alternative et de laissé a chacun sa créativité s'exprimer.
Parce qu'effectivement, tout est possible et les seules réelles limites sont liés á la créativité de l'utilisateur
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Hakim+K

Par exemple la piste chant lead peut regrouper différentes pistes avec des niveaux différents ou des traitements différents ... Et le tout, une fois "replié", se comportera comme une seule piste.
Logic permet aussi cela, on peut grouper des pistes avec leurs niveaux respectifs et envois et ne voir dans le mixeur qu'une seule tranche qu'on peut à l'envie déployer en appuyant sur le bouton +.
Mais il y aussi cette même idée de groupes sur les régions (parfois au lieu de raisonner piste on peut raisonner section... pour ceux qui font de la musique en boucles...
Là tu groupes les régions des pistes que tu choisis en une seule région que tu appelleras par ex "refrain" et après tu peux ballader ton refrain où tu veux dans ta compo, y a tout qui vient avec (y compris les automations, d'ailleurs tu peux même en ajouter qui affecteront tous le groupe), trop fort... (surtout pour ceux qui n'ont pas honte de faire du copier-coller).
[ Dernière édition du message le 04/11/2016 à 09:28:47 ]
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Anonyme

Le problème de REAPER c'est que tant qu'on ne l'a pas manipulé, on crois toujours qu'on peut faire la même chose dans X ou Y... non, niveau Routing, y'a plein de choses qu'on ne peut faire que dans RPR... il n'a pas (encore) d'équivalent à ce niveau. Est-ce Ultimement nécessaire et indispensable? non, pas du tout, c'est liés aux habitudes de travail et si un utilisateur de Logic s'y retrouve, qu'il reste sur Logic, le meilleur DAW, c'est celui qu'on utilise.
Ce débat à déjà été rondement menés. Restons donc dans le sujet
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Tonka

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Hakim+K

Tonka a partagé une astuce sur Reaper, j'en ai partagé une autre sur Logic, c'est tout.
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Grok

Bah, on peut faire pareil (voire "mieux" ?...) avec Samplitude mixage-orienté-objets, depuis +20 ans...
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Tonka

- une préalable au mix ou on va uniformiser le volume piste par piste,
- une autre à la fin du mix, plus créative. ..
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Anonyme

Citation de Grok :xHors sujet :Bah, on peut faire pareil (voire "mieux" ?...) avec Samplitude mixage-orienté-objets, depuis +20 ans...
non.
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hhub17

Je retiens que le mieux, c'est de ne jamais perdre de vue l'objectif final, et de se cantonner à e que l'on sait le mieux faire, que ce soit l'automation ou l'utilisation de diverses techniques alternatives.
Merci du rappel, qui à mon avis est une synthèse habile des nombreux posts ayant suivi le dernier article
!
Be bop a loulou !
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kalloway

Samplitude le fait ^^
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Grok

Citation de ReNo :xHors sujet :Citation de Grok :xHors sujet :Bah, on peut faire pareil (voire "mieux" ?...) avec Samplitude mixage-orienté-objets, depuis +20 ans...
non.
......Comment oses-tu parler de mix, toi hein !?!...
![]()
......Toi qui n'a pas connu Samplitude !?!...
...
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Honey'S

En gros on peut faire des genre de sous-groupes de sous-groupes sans alourdir le "visuel" du mix car ce sera au sein même d'une piste. Par exemple la piste chant lead peut regrouper différentes pistes avec des niveaux différents ou des traitements différents ... Et le tout, une fois "replié", se comportera comme une seule piste.
Ba c’est le principe des sous groupes quoi, j'imagine même pas un mix sans sous groupes, que ce soit en studio ou en live, c'est indispensable.
Après si c'est juste pour un suivi de volume autant pas s'emmerder, tu gères ça en automation direct sur la piste groupe de tes pistes.
Moi en général mes mix ressemblent à ca au niveau des automations de volumes sur les sous groupes de voix, ça fait des montagnes russes, selon si le passage est un refrain, un couplet, une intro etc (après peut être qu'on parle pas de la même chose

Rock'n'Roll Is Dead
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Tonka

Ba c’est le principe des sous groupes quoi
En fait c'est un peu plus que ça...
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Honey'S

Rock'n'Roll Is Dead
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Anonyme

On va vraiment parler du routing de REAPER?
Je ne donne pas 15 minutes avant que ca trianglaunise sec
Non sérieusement, le débat à déjà eu lieu 1000 fois. REAPER permet un routing plus flexible que n'importe quel autre DAW (Protools, cubase, samplitude, studio one,...)
Ce qu'il faut comprendre, ce que lorsqu'on utilise ce soft en power user, on adapte son worflow PARCE QU'ON à la possibilité de faire tout et n'importe quoi comme on veux. Ceux qui n'utilisent pas ce soft, ne comprennent pas ce qu'on peut faire de plus PARCE QUE leurs habitudes de travail et le soft qu'ils utilisent ne donne pas forcément la possibilité d'aller plus loin... C'est donc un beau grand débat du sourd (que j'ai eu des dizaines de fois)...
Débat qui prend fin immédiatement par simple démonstration en live devant le soft. J'ai très souvent fait découvrir REAPER à des technicien son, home studiste, ingé son, monteur son, musiciens,... ET OUI, à chaque fois, c'est le même constat et on tombe finalement d'accord.
Bref, comme je l'ai dit, on peut LARGEMENT vivre sans REAPER et la totalité des autres DAWs permettent de faire les choses de manière plus que professionnelle et couvrir tous les besoins qu'on peut avoir en studio. RPR permet simplement des alternatives auxquelles on ne pense même pas quand quand on ne manipule pas le soft
Pour faire simple. Chaque piste de REAPER peut contenir 64 canaux audio et 64 canaux MIDI, chaque piste peut contenir autant de clip audio, MIDI, VIDEO, texte, qu'on veut (même cumulé). Chaque piste peut être routée vers n'importe quel canal de n'importe quelle autre piste, faire partie d'un sous groupe, d'un VCA, etre splitté par bande de fréquence, M/S , gérer autant de bus d'entrée et sortie que besoin et même être diriger vers une sortie hardware MIDI ou AUDIO en plus d'autre chose.
Concernant les automations, chaque item peut contenir des automations, chaque item possède un clip gain, chaque take contenue dans chaque item contient également des automations, chaque piste peut-être automatisée en pre fader ou post fader... Bref, l'étage de gain est totalement infini
SI vous voulez en parler, je vous invite à ouvrir un thread dans la section idoine
[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "[Bien débuter] Les alternatives à l’automation fonctionnelle" qui a été fusionnée dans ce sujet le 15/04/20 ]
Tonka

Le but de mon intervention n'était pas de faire la promo de Reaper, mais d'expliquer une spécificité de mon workflow en terme "d'automation alternative".... liée aux possibilités de Reaper, certes, mais qui peut sans doute dans une certaine mesure inspirer d'autres maoistes, quel que soit leur STAN... ça ne me semble pas totalement hors sujet, ça pourrait même être intéressant (à condition de pas partir en sucette).
Bref, là je suis pas à mon studio, et le froid ne me donne pas très envie d'y aller (j'ai plutôt envie de mater une série sur Netflix, au fond de mon canapé, une tisane à la main)... mais dés que j'en ai l'occasion, j'irai faire une ou deux copies d'écran que je posterai ici, et qui je pense, mieux qu'un long discours, illustreront mon approche, qui n'est pas forcément la meilleure, mais qui est celle qui, au jour d'aujourd'hui, me convient le mieux... Et qui peut peut-être donner des idées à d'autres. Ce qui est quand même l'intérêt de ce genre de forum.
Donc pour résumer très simplement le fond de ma pensée : la souplesse de cette méthode de travail qui permet d'inclure des pistes dans d'autres m'est devenue indispensable et est à mon sens plus simple à utiliser qu'une automation, dans certains cas.
Par exemple si le chanteur gueule dans le micro à chaque refrain, plutôt que de dessiner une automation, je préfère ajouter un piste spécifique "refrain" que je vais glisser à l'intérieur de la piste de chant, avec juste un niveau plus faible de 2 ou 3 dB, que je pourrai ajuster si besoin d'un simple coup de fader. Même chose si un gratteux a mal équilibré les volumes des canaux de son ampli. Si le batteur a eu une montée d'adrénaline sur un break ou le bassiste un coup de mou au 3ème couplet, je vais plutôt découper l'item et ajuster le volume juste sur l'item en question, voir y ajouter un compresseur par exemple (parce que oui on peut aussi rajouter un plug juste sur un item
Voilà, voilà...
[ Dernière édition du message le 07/11/2016 à 21:07:02 ]
[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "[Bien débuter] Les alternatives à l’automation fonctionnelle" qui a été fusionnée dans ce sujet le 15/04/20 ]
Hakim+K

Par contre partager sur des workflows différents est intéressant. Je réitère donc mon approche par sections, inclure des pistes entières dans d'autres, créér des pistes entières juste pour réduire un passage me semble réducteur. Le concept de pouvoir faire tous ce que toi et ReNo ont dit sur uniquement des régions pour créer des section me semblent bien plus puissant, car au final tout morceaux est de part sa compo découper en partie. Travailler sur des pistes entières obligent à faire beaucoup plus d'automations que si on travaille sur des parties qui inclus leurs traitements propres qu'on assemblent en groupes. Et puis ça me semble produire un résultat plus cohérent et réfléchis de faire ce que font naturellement les musiciens entre eux. On travaille la strophe, puis le refrain, puis le pont... et après on assemble.
On travaille pas la basse, puis la guitare... etc. A l'étape du mix faire le son du refrain en premier m'a souvent permis d'aller à l'essentiel et surtout d'avoir de véritables progressions et contrastes dans mes morceaux.
C'est bien simple, dans mes morceaux j'ai beaucoup d'automations mais pratiquement aucune pour des volumes. L'automation je l'utilise pour des choses plus complexes.
Tout ça pour revenir à ce que tu disais là et moi au début :
J'aurais tendance à réserver l'automation "pure et dure" aux situations plus complexes, plus spécifiques.
Si on commence à utiliser une automation pour la moindre variation de volume on va vite être submergé d'automations.
Et là je suis resté dans le sujet (les alternatives à l'automation), non?
[ Dernière édition du message le 08/11/2016 à 09:00:05 ]
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Nantho Valentine

Tous vos points de vue sont hyper intéressants, merci pour le partage
Juste pour re-préciser un truc, l'article parle de ce que j'appelle l'automation fonctionnelle, et non pas de l'automation au sens large du terme. Nous discuterons de l'automation que je qualifie d'artistique lors de prochains articles. J'ai hâte de lire vos avis sur la question
[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "[Bien débuter] Les alternatives à l’automation fonctionnelle" qui a été fusionnée dans ce sujet le 15/04/20 ]
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