réactions au dossier [Bien débuter] L’automation artistique, ou le retour du film de votre mix

Anonyme

8413

2 Posté le 10/11/2016 à 14:30:51

Une étape toujours intéressante à faire en compagnie de l'artiste et/ou du groupe et/ou d'une personne extérieure qui connait bien l'artiste ou son style.

Hakim+K

2197

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

3 Posté le 10/11/2016 à 15:05:57

Bon tu nous as juste mis l'eau à la bouche là

En passant je plussoie énormément ça qui à mon avis peut s'appliquer à d'autres domaines :

Citation :

... il était beaucoup plus efficace de rassembler les besognes d’ordre purement technique ensemble afin de s’en libérer pleinement avant de s’atteler à toute tâche artistique. Ainsi, l’esprit me semble plus libre... sans parler du bien-être que cette façon de faire procure.

Anonyme

8413

4 Posté le 10/11/2016 à 15:23:26

Hors sujet :

Hakim + K, tu te rends compte que tu dis exactement le contraire de ce que tu affirmais sur l'autre thread avec l'étape de la préproduction et de l'histoire d'une chanson? Mais bref, je ne veux surtout pas relancer le débat.

Hakim+K

2197

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

5 Posté le 10/11/2016 à 16:36:39

Hors sujet :

Je ne pense pas non. Je pense surtout répéter à longueur de temps que j'utilise pleins de méthodes différentes et que je préconise surtout d'en changer et d'expérimenter. Tu ne trouveras pas un seul post de ma part où je préconise une seule approche, sauf si tu sors une phrase du contexte. Tu peux vérifier, et je suis prêt à prendre les paris! En toute amitié, je promets de rester cool cette fois...
Par ailleurs ici, il est question d'autre chose. Se débarrasser des problèmes techniques en premier et ça je peux le faire quelque soit l'étape où je suis.

https://omronn.bandcamp.com/

Kzn82

288

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 16 ans

6 Posté le 14/11/2016 à 08:54:00

Bah moi jai pas compris grand chose à cet article, peut-être parceque je fais de la musique électronique...
D'ailleurs il y a vraiment peu de commentaires

[ Dernière édition du message le 14/11/2016 à 12:39:16 ]

CapitaniOccitània

391

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 13 ans

7 Posté le 14/11/2016 à 09:11:26

J'avoue ne pas très bien saisir non plus.
Je comprends cette nécessité de mouvement, d'intensité, de dynamique ; mais n'est-ce pas à chaque musicien de gérer ça lors de son interprétation (sinon, pour reprendre l'image théâtre, ce n'est que de la récitation) ?

Ni dieu ni clavier maître

Anonyme

531

8 Posté le 14/11/2016 à 14:55:49

Citation :

J'avoue ne pas très bien saisir non plus.
Je comprends cette nécessité de mouvement, d'intensité, de dynamique ; mais n'est-ce pas à chaque musicien de gérer ça lors de son interprétation (sinon, pour reprendre l'image théâtre, ce n'est que de la récitation) ?

C'est à chaque musicien de gérer ça mais ce n'est pas suffisant.
Tu peux chercher en parti la comparaison avec le chef d'orchestre, lui même musicien va interpréter le morceau et coordonner l’ensemble, pour ça il travail par sections, par pupitres et à un moment convoquer tout l'orchestre pour régler la totalité du jeu.
Pour enregistrer tu travailles individuellement chaque instruments ou groupe d'instruments, à ce moment tu cherches la meilleur interprétation du/des musicien(s) et vient le moment de mélanger les différents enregistrements, c'est au moment de mélanger que tu peux dire que les musiciens jouent ensembles, sauf qu'en réalité ils n'ont pas joués ensemble car tu les as enregistré séparément et ils n'ont pas eu l'occasion de se coordonner entre eux, donc c'est à toi de mettre en place l’interprétation et la coordination de groupe par l'automation artistique et d’autre moyens...
Sauf bien entendu dans le cas où la prise et faite d'un trait pour tout les musiciens, là généralement pour une grosse formation le chef d'orchestre et présent, et même là à la limite on peut avoir recours à l'automation pour palier les contraintes techniques/ matériels si il y en a.
En même temps, il ne faut pas oublier qu'il y a toujours besoin d’interpréter, adapter le réel avec le fait que la musique sera enregistré et diffusé sur des hauts parleurs, l’anticipation possible du jeu du musicien reste dans le cadre de la musique jouée en direct.

Anonyme

531

9 Posté le 14/11/2016 à 14:58:56

Citation :

Bah moi jai pas compris grand chose à cet article, peut-être parceque je fais de la musique électronique...

Meuh non, disons que tu fais un roulement de caisse claire, tu commences le roulement à faible niveau et tu termines à fond la caisse, cette automation de volume est une courbe artistique.

CapitaniOccitània

391

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 13 ans

10 Posté le 14/11/2016 à 17:27:31

Citation de ʘo. :

En même temps, il ne faut pas oublier qu'il y a toujours besoin d’interpréter, adapter le réel avec le fait que la musique sera enregistré et diffusé sur des hauts parleurs, l’anticipation possible du jeu du musicien reste dans le cadre de la musique jouée en direct.

Okay merci !
Pour rester dans l'analogie théatrale, je vois plutôt cette partie là comme l'intervention d'un lighteux, avec éclairage de telle ou telle scène de la pièce (le morceau de musique) plutôt que le déplacement de musiciens un peu pantins (surtout si je mets cet article en lien avec la question de la préparation et de la préprod de la série sur l'enregistrement — j'en profite pour remercier grandement Nantho pour cette série sur le mixage qui est ma référence).

Après, sans doute que cette intervention doit être très différente, ou peut-être inexistante, suivant les styles de musique et/ou les époques — ne serait-ce que par contrainte technique. Et de fait on a peut-être pas les références auditives pour saisir plus concrètement l'intervention. Ça et le fait qu'on ne sait pas toujours écouter, et souvent quand c'est bien fait on ne l'entend que quand ça n'y est plus.

Ni dieu ni clavier maître

Anonyme

531

11 Posté le 14/11/2016 à 23:39:41

Les analogies sont toujours foireuses, la tienne me semble compréhensible et pas trop mal. :-D

Citation :

Après, sans doute que cette intervention doit être très différente, ou peut-être inexistante, suivant les styles de musique et/ou les époques

Oui, t'as parfaitement raison.
Il y a deux approches de l'enregistrement et de la reproduction qui s'opposent :

-Capter et reproduire le plus fidèlement possible, c'est à dire capter l'instantané et le diffuser tel quel ou presque, en quelque sorte c'est ce qui est fait pour l'enregistrement d'une prestation live, souvent pour la musique classique, comme si on film ta pièce de théâtre.

-Créer un objet sonore, pratiquement toute la musique dite « actuel » qui a été enregistrée et retravaillée, là nous ne somme pas tellement dans l'instantané du théâtre, plutôt dans les artifices du cinéma.

Prendre mes analogies avec des pincettes...

Je te laisse imaginer les débats qu'il y a eu à travers les époques et à chaque évolutions technologiques... Une approche n'interdit pas l'autre, voir les deux, aujourd’hui nous avons quand même bien évolués, nous les distinguons sans avoir à se taper dessus. :8)

[ Dernière édition du message le 14/11/2016 à 23:41:06 ]

Nantho Valentine

4157

Rédacteur·trice

Membre depuis 23 ans

12 Posté le 17/11/2016 à 13:48:30 fusion

L’automation artistique, ou les enseignements du cinéma

Quels sont les enseignements à tirer de l’analogie cinématographique de la semaine dernière ? C’est ce que nous allons voir sur-le-champ !

Lire l'article

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PhilosoMix : m a cha î ne YouTu be

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Hakim+K

2197

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

13 Posté le 17/11/2016 à 15:52:42 fusion

L'analogie devient de + en + pertinente, on attend du concret pour le prochain épisode

Citation :

J’en entends déjà certains s’inscrire en faux : « Mais c’est de l’arrangement ça, pas du mixage ! ».

C'est un peu le 2 et aussi la preuve que (on en discute énormément dans les forums en ce moment) les étapes de la réalisation d'un projet peuvent parfois se mélanger... juste un tout petit peu.

Hors sujet :

Pour rester dans cette analogie, il y a en ce moment le concours Adam Audio où il faut faire une compo de 30s sur une image. C'est assez dingue de voir dans le forum comment chacun se fait un film complètement différent.
https://fr.audiofanzine.com/adam/forums/t.630463,commentaires-sur-la-news-adam-lance-un-concours-de-composition.html

[ Dernière édition du message le 17/11/2016 à 15:53:43 ]

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Nantho Valentine

4157

Rédacteur·trice

Membre depuis 23 ans

14 Posté le 17/11/2016 à 16:18:16 fusion

Salut Hakim !

Concernant le découpage en étape, il ne me semble pas avoir dit qu'il ne pouvait absolument pas y avoir de "recouvrement" entre elles, c'est d'ailleurs quasiment toujours le cas en fait

Par contre, il y a une sacré différence entre quelques débordements et le mélange complet des étapes :tourne:

PhilosoMix : m a cha î ne YouTu be

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Hakim+K

2197

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

15 Posté le 17/11/2016 à 17:13:23 fusion

Oui oui j'ai dit juste un tout petit peu de mélange, pas la "complete" hein!
Et là ce n'est pas vraiment juste un recouvrement car entre l'arrangement et le mixage, il y a "normalement" d'autres étapes. Mais on va pas recommencer, c'était plus un clin d’œil.
J'attends impatiemment la suite de cette automation créative, depuis 3 épisodes tu nous fais languir.

[ Dernière édition du message le 17/11/2016 à 17:17:44 ]

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Nantho Valentine

4157

Rédacteur·trice

Membre depuis 23 ans

16 Posté le 17/11/2016 à 19:15:54 fusion

No problemo mon ami, tu sais bien que j'apprécie énormément tes interventions :bravo:

PhilosoMix : m a cha î ne YouTu be

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zogood

485

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 19 ans

17 Posté le 17/11/2016 à 21:42:38 fusion

Serait-il opportun d'avoir 2 solos en même temps ? Et bien, ce n'est pas la définition première de la polyphonie ? Analogie avec le cinéma ? Le split screen. À employer avec modération mais pas à bannir.

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Egill Amüu

166

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 13 ans

18 Posté le 17/11/2016 à 21:53:33 fusion

Ben oui parfois ça peut être pertinent de faire jouer plusieurs mélodies en même temps sans qu'une ne prenne nécessairement le pas sur l'autre.

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Hakim+K

2197

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

19 Posté le 17/11/2016 à 22:26:51 fusion

Et que dire du contre-chant, du contre-point.
J'utilise très souvent justement le truc du duo d'instruments jouant des mélodies soit harmonisées, soit complémentaires (qui se répondent).
Je les panoramique une à gauche l'autre à droite pour bien laisser la place au centre à Basse, batterie et chant. Du coup je vire les accords de guitares (ou piano, synthé) pour faire de la place. ça permet par exemple de faire une 2ème strophe avec un arrangement différent qui respire davantage car pas d'accords.
Le coup du trio fonctionne aussi bien avec un instrument au milieu (sur passage sans chant du coup).
Mais en gros, solo duo ou trio, on reste dans l'esprit que veut souligner Nantho, scénariser le truc pour amener au bon moment le solo (ou duo ou trio) et lui faire de la place.

[ Dernière édition du message le 17/11/2016 à 22:32:14 ]

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swankfr

252

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 18 ans

20 Posté le 21/11/2016 à 12:44:41 fusion

Ça joue sur l'arrangement du morceau effectivement, mais pour moi l'automation est un outil lié au mixage de toute façon.

La beauté de la musique ne se conçoit que dans la concordance des nombres.

Leibniz

Precision Studio website

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Nantho Valentine

4157

Rédacteur·trice

Membre depuis 23 ans

21 Posté le 02/12/2016 à 13:28:54 fusion

Les leviers pour l’automation artistique

Aujourd’hui, nous allons voir quels sont les réglages les plus adaptés à la réalisation de l’automation artistique.

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PhilosoMix : m a cha î ne YouTu be