réactions au dossier [Bien débuter] L’enregistrement de la contrebasse pizzicato
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Nantho Valentine
4124
Rédacteur·trice
Membre depuis 22 ans
Sujet de la discussion Posté le 08/12/2016 à 17:55:26[Bien débuter] L’enregistrement de la contrebasse pizzicato
Après l’enregistrement du jeu à l’archet la semaine dernière, voyons à présent comment réaliser une captation de la contrebasse lorsqu’elle est jouée en pinçant les cordes avec les doigts, autrement dit la technique de jeu pizzicato.
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Tom Powder
99
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 16 ans
2 Posté le 08/12/2016 à 18:47:13
Super article!
La contrebasse en pizz est pour moi un des instruments les plus dur à enregistrer et mixer!
Une technique que j'aime bien consiste à positionner un statique large membrane dans le chevalet avec le diaphragme en direction des cordes, ce dernier ayant le corps emmitouflé dans un matériau résillient (on voit souvent des serviettes ou des mousses acoustiques).
Ça peux donner des perspectives intéressantes en complément des deux micros que tu proposes. C'est souvent utilisé en live mais c'est plus beau qu'une cellule et les écarts de dynamique de la contre sont souvent atténués.
La contrebasse en pizz est pour moi un des instruments les plus dur à enregistrer et mixer!
Une technique que j'aime bien consiste à positionner un statique large membrane dans le chevalet avec le diaphragme en direction des cordes, ce dernier ayant le corps emmitouflé dans un matériau résillient (on voit souvent des serviettes ou des mousses acoustiques).
Ça peux donner des perspectives intéressantes en complément des deux micros que tu proposes. C'est souvent utilisé en live mais c'est plus beau qu'une cellule et les écarts de dynamique de la contre sont souvent atténués.
Nantho Valentine
4124
Rédacteur·trice
Membre depuis 22 ans
3 Posté le 08/12/2016 à 18:49:58
Yep, effectivement c'est un truc qu'un pote m'avait montré pour le live et j'utilise souvent cette technique
Par contre, je n'ai jamais essayé en studio... Je me demande bien pourquoi d'ailleurs
La prochaine fois si j'y pense
Par contre, je n'ai jamais essayé en studio... Je me demande bien pourquoi d'ailleurs
La prochaine fois si j'y pense
henrig
35
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 18 ans
4 Posté le 09/12/2016 à 00:15:33
Très bien les exemples : ça permet de se faire une bonne idée des différents timbres obtenus selon le placement des micros.
Etant contrebassiste, et ingé-son à mes heures, j'ai déjà eu pas mal d'occasion d'enregistrer ma basse et parfois celles de mes collègues. Les contrebasses sont des instruments qui ont des caractéristiques sonores variants très fort d'un instrument à l'autre, surtout sur les instruments "moyens" et ça ne facilite passe choses car il n'y a pas vraiment de position standard et il ne fait pas hésiter à expérimenter, mais les solutions proposées sont d'excellents points de départ.
Pour ma part j'aime bien utiliser un micro cardioïde à large membrane positionné du côté de la corde de sol (donc aiguë!), à la hauteur de la fin de la touche, à plus ou moins 50 cm de l'instrument et en visant vers le chevalet : cela donne une bonne balance entre l'attaque et les graves "boomy". En faisant pivoter le micro plus ou moins vers la touche on peut doser l'attaque. Mais ça ne marche que si l'instrument est bien isolé (boot...) sinon on repique tous les voisins et d'autant plus que la grande surface de l'instrument joue réflecteur...
Sinon à partir d'un piézo et une reverbe à convolution dans laquelle on entre une approximation de la réponse impulsionelle du système chevalet/caisse obtenue en frappant le chevalet avec le dos d'une cuillère (et les cordes étouffées!) peut donner des résultats étonnamment proches d'une prise acoustique! (Ca marche aussi avec une guitare d'ailleurs et c'est fort probablement le système utilisé par les préamplis Fishman "Aura")
J'ai déjà sauvé des prises comme ça!
Etant contrebassiste, et ingé-son à mes heures, j'ai déjà eu pas mal d'occasion d'enregistrer ma basse et parfois celles de mes collègues. Les contrebasses sont des instruments qui ont des caractéristiques sonores variants très fort d'un instrument à l'autre, surtout sur les instruments "moyens" et ça ne facilite passe choses car il n'y a pas vraiment de position standard et il ne fait pas hésiter à expérimenter, mais les solutions proposées sont d'excellents points de départ.
Pour ma part j'aime bien utiliser un micro cardioïde à large membrane positionné du côté de la corde de sol (donc aiguë!), à la hauteur de la fin de la touche, à plus ou moins 50 cm de l'instrument et en visant vers le chevalet : cela donne une bonne balance entre l'attaque et les graves "boomy". En faisant pivoter le micro plus ou moins vers la touche on peut doser l'attaque. Mais ça ne marche que si l'instrument est bien isolé (boot...) sinon on repique tous les voisins et d'autant plus que la grande surface de l'instrument joue réflecteur...
Sinon à partir d'un piézo et une reverbe à convolution dans laquelle on entre une approximation de la réponse impulsionelle du système chevalet/caisse obtenue en frappant le chevalet avec le dos d'une cuillère (et les cordes étouffées!) peut donner des résultats étonnamment proches d'une prise acoustique! (Ca marche aussi avec une guitare d'ailleurs et c'est fort probablement le système utilisé par les préamplis Fishman "Aura")
J'ai déjà sauvé des prises comme ça!
Tomanos
287
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 17 ans
5 Posté le 09/12/2016 à 00:20:51
Encore une fois super et sympa petit article merci!
Pour moi c'est pas mal intéressant car j'ai du enregistrer à la volée, une contrebasse pour un album récemment.
(suis membre du groupe en question, home studiste et pas du tout pro, mais heureusement cette piste n'était pas prévu à la base n'était qu'un "plus" pour l'enregistrement. Donc l'instrument est est juste là pour soutenir, presque sous mixé...)
Du coup si j’avais lu ça avant je m'y serais surement pris un peu différemment, même si je m'en suis pas trop mal tiré:
-Micro Grosse caisse vers l’ouïe du coté de la corde aigüe
-Micro statique dans la pièce (qui résonnait bien avec l'instru, belle reverb)
Au regard de l'article et du résultat final de cette prise je pense que même si le mic grosse caisse ne s'en est pas trop mal tiré, le coup du statique dirigé entre l'ouïe et les corde aiguës m'aurait permis de choper beaucoup plus de grain, des basses plus précises et pitète de mieux percer dans le mix. (du coup j'avais envie de vous en faire part!)
Encore merci pour l'article
Pour moi c'est pas mal intéressant car j'ai du enregistrer à la volée, une contrebasse pour un album récemment.
(suis membre du groupe en question, home studiste et pas du tout pro, mais heureusement cette piste n'était pas prévu à la base n'était qu'un "plus" pour l'enregistrement. Donc l'instrument est est juste là pour soutenir, presque sous mixé...)
Du coup si j’avais lu ça avant je m'y serais surement pris un peu différemment, même si je m'en suis pas trop mal tiré:
-Micro Grosse caisse vers l’ouïe du coté de la corde aigüe
-Micro statique dans la pièce (qui résonnait bien avec l'instru, belle reverb)
Au regard de l'article et du résultat final de cette prise je pense que même si le mic grosse caisse ne s'en est pas trop mal tiré, le coup du statique dirigé entre l'ouïe et les corde aiguës m'aurait permis de choper beaucoup plus de grain, des basses plus précises et pitète de mieux percer dans le mix. (du coup j'avais envie de vous en faire part!)
Encore merci pour l'article
"The more fucked up the name, the more fucked up the band !!"
-Guide poilu du métal
[ Dernière édition du message le 09/12/2016 à 00:21:41 ]
arnoldorodeo
418
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 12 ans
6 Posté le 09/12/2016 à 07:35:52
Article très interessant !
Pour ma part j'ai eu d'excellents résultats en micro d'appoint avec les DPA 4099 et une pince spéciale (en option..) pour contrebasse. Rendu hyper précis et un son bien équilibré.
Pour ma part j'ai eu d'excellents résultats en micro d'appoint avec les DPA 4099 et une pince spéciale (en option..) pour contrebasse. Rendu hyper précis et un son bien équilibré.
finger iguana
59
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 18 ans
7 Posté le 09/12/2016 à 08:09:35
+1, Le coup du micro dans le chevalet fonctionne bien effectivement.
Je l'ai déjà fait à l'arach en live avec un simple 58, ça marche.
J'ai également eu de bons résultats avec un 421 en studio. On capte mieux toute la finesse avec un large membrane tout de même (surtout pour l'archet mais je ne suis pas spécialiste de cette technique. Je pratique l'archet par la force des choses).
Je l'ai déjà fait à l'arach en live avec un simple 58, ça marche.
J'ai également eu de bons résultats avec un 421 en studio. On capte mieux toute la finesse avec un large membrane tout de même (surtout pour l'archet mais je ne suis pas spécialiste de cette technique. Je pratique l'archet par la force des choses).
nii
2028
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
8 Posté le 09/12/2016 à 10:52:30
Lorsque vous indiquez "le micro dans le chevalet" quelle position à celui-ci exactement ?
Dans le premier message, je comprend que le statique est posé sur le chevalet derrière les cordes et capsule face au corps de l'instrument (en prenant soin d'emitoufler le micro).
Par conte avec un sm58 ou la capsule est dans l'axe du micro, je ne vous pas comment le positionner pour que celle-ci soit face au corps de l'instrument ?
Tom Powder & finger iguana, pouvez-vous détailler vos positionnements respectifs du micro pour cette méthode ?
Merci d'avance
Merci Nantho pour l'article !
Dans le premier message, je comprend que le statique est posé sur le chevalet derrière les cordes et capsule face au corps de l'instrument (en prenant soin d'emitoufler le micro).
Par conte avec un sm58 ou la capsule est dans l'axe du micro, je ne vous pas comment le positionner pour que celle-ci soit face au corps de l'instrument ?
Tom Powder & finger iguana, pouvez-vous détailler vos positionnements respectifs du micro pour cette méthode ?
Merci d'avance
Merci Nantho pour l'article !
[ Dernière édition du message le 09/12/2016 à 10:56:24 ]
J-Luc Fabre
651
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 20 ans
9 Posté le 09/12/2016 à 13:05:12
Pour un exemple d'enregistrement en pizz, il aurait été bien de jouer sur un peu tout le registre et non pas juste sur un ambitus de ré à fa, avec une ligne de basse répétitive qui tient plus de la culture de la basse électrique que celle de la contrebasse. Une bête walking bass sur un standard ou tout aussi banalement sur un blues en Fa, jouée lentement, cela aurait été plus parlant.
Néanmoins: de mon expérience, le meilleur endroit où placer un micro est côté corde de sol, mais pointé entre le chevalet et l'ouïe, en cherchant un équilibre entre les deux. Si on est dirigé vers l'ouïe directement (car j'ai déjà été capté comme ça malgré mes réticences et avec le résultat attendu) on aura une énorme bosse entre 100 et 150 Hz. Pour certains, c'est ça le son de la contrebasse, très "boomy". Pas pour moi, il manque tout ce qui fait le grain.
Cet emplacement convient tellement bien que je l'utilise aussi avec mon T-Bone Ovid System (copie cheap du DPA) pour des enregistrements à la maison voire pour envoyer du son vers la façade: je tords le cou du micro (il ne souffre pas, rassurez-vous) pour qu'il arrive jusque là, alors qu'il est prévu pour être positionné sous le chevalet. Et pour l'attaque, je mixe avec un petit peu de cellule, quitte à l'égaliser pour garder uniquement son attaque et ses basses fréquences bien stables.
Néanmoins: de mon expérience, le meilleur endroit où placer un micro est côté corde de sol, mais pointé entre le chevalet et l'ouïe, en cherchant un équilibre entre les deux. Si on est dirigé vers l'ouïe directement (car j'ai déjà été capté comme ça malgré mes réticences et avec le résultat attendu) on aura une énorme bosse entre 100 et 150 Hz. Pour certains, c'est ça le son de la contrebasse, très "boomy". Pas pour moi, il manque tout ce qui fait le grain.
Cet emplacement convient tellement bien que je l'utilise aussi avec mon T-Bone Ovid System (copie cheap du DPA) pour des enregistrements à la maison voire pour envoyer du son vers la façade: je tords le cou du micro (il ne souffre pas, rassurez-vous) pour qu'il arrive jusque là, alors qu'il est prévu pour être positionné sous le chevalet. Et pour l'attaque, je mixe avec un petit peu de cellule, quitte à l'égaliser pour garder uniquement son attaque et ses basses fréquences bien stables.
Anonyme
65640
10 Posté le 10/12/2016 à 13:59:44
Un pti exemple vidéo de prise de son de contrebasse : [url]https://www.youtube.com/watch?v=BvmbRwhVgP8[/url]
Par contre c'est assez décourageant, là je distingue pas bien les 2 micros statiques (l'un des 2 me semble être un akg C12, l'autre je vois pas), mais clairement y a une débauche de moyens techniques...
Bon ça peut ptet donner des idées quant au placement. Les 2 micros situés à distance sont des micros à ruban (là comme ça j'ai leur nom sur le bout de la langue, mais impossible de m'en rappeler).
Edit : après enquête, les micros utilisés dans cette vidéo sont :
- 2 statiques large membrane : charter oak SA 538B, et Neumann U67
- 2 micros à ruban, AEA R84
- 1 statique petite membrane, neumann km 84.
Par contre c'est assez décourageant, là je distingue pas bien les 2 micros statiques (l'un des 2 me semble être un akg C12, l'autre je vois pas), mais clairement y a une débauche de moyens techniques...
Bon ça peut ptet donner des idées quant au placement. Les 2 micros situés à distance sont des micros à ruban (là comme ça j'ai leur nom sur le bout de la langue, mais impossible de m'en rappeler).
Edit : après enquête, les micros utilisés dans cette vidéo sont :
- 2 statiques large membrane : charter oak SA 538B, et Neumann U67
- 2 micros à ruban, AEA R84
- 1 statique petite membrane, neumann km 84.
[ Dernière édition du message le 10/12/2016 à 14:09:44 ]
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