réactions au dossier [Bien débuter] De l'importance d'être bien accordé
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tout à fait d'accord avec toi : ça été une galère le chant et c'était pour nous une première expérience de studio pro chez feu le grand Mr Lucas Trouble (RIP).Après nous n'avions que très peu de temps de prise de son... à notre décharge...
Là, je suis moins d'accord (si je t'ai bien compris bien sûr) : Je ne vois pas en quoi l'électro sonnerait plus proche des fréquences conventionnelles si j'ose dire et donc que la guitare désaccordée aurait dès lors du mal à s'en accommoder.
Sans faire le grand manitou de la musicologie
, c'est bien le contraire qui s'est passé d'après ce que j'ai lu.
Les musiques électroniques et les concepteurs d'instruments électroniques ont toujours essayé à la fois de rendre les oscillateurs les plus stables possible mais aussi, en même temps, de réduire les degrés entre les notes avec toutes sortes de circuits électroniques comme cela se fait par contre naturellement dans les "musiques exotiques" comme tu les appelles : la musique orientale, je ne t'apprends rien, est jouée en quart de ton.
C'est souvent privilégié voire recherché dans "l'électro" grâce aux réglages justement de fréquence des oscillateurs et de la fonctions "detune" des synthé dans la musique occidentale. Reste à trouver la jauge acceptable et agréable à l'oreille afin d'éviter l'accident.
Cela me fait d'ailleurs souvent penser mentalement à une autoroute où les basses joueraient le rôle des rembardes de sécurité et le beat celui des bandes blanches sur le bitume alors que la voiture occuperait le rôle des nappes et les leads aux trajectoires vacillantes et incertaines... C'est pour moi ça qui fait osciller le corps des humains, ce décalage, d'une posture trop rigide : ce décalage est un déhanchement et permet la ...danse.
allez une petite vidéo de mes maîtres électroniques (Robotnick et Ludus Pinsky)pour illustrer tout ça :
(n'hésitez pas d'ailleurs à réagir si vous estimez que j'ai écris des conneries : j'adore apprendre des autres
)
Je trouve, mais c'est peut-être qu'une impression, que tu te places hâtivement dans une position quelque peu "élitiste" du genre "vous n'avez pas vraiment de culture musicale" "vous paraissez être des gens bien fermés musicalement, regardez ce qui se passe ailleurs, je vais vous apprendre..."
Tout d'abord, c'est à l'encontre de la philosophie des groupes ou des musiques que tu cites qui sont plutôt dans l'esprit d'ouverture de s'inspirer de tout ce qu'il y a à prendre dans la musique ici ou là. (Secret Chiefs 3, The EX, Tom WAITS par exemple...) Je connais pour le coup particulièrement bien quelques unes des formations que tu cites car j'ai battu le pavé et enquillé pas mal de km pour aller voir The EX et Secret Chiefs 3 jouer en live pour ne citer qu'eux. (je n'habite pas une grande métropole où ces groupes se produisent assez régulièrement pour les citadins mais dans un coin paumé où aller écouter du son demande des efforts et de l'organisation).
Je me mets comme principe de ne pas imaginer que les autres en savent moins que moi lorsque j'interviens à l'écrit. Je ne suis pas assez dans l'intimité des membres des forums d'AF pour connaître leurs goûts et leur approche globale de la musique même si nos échanges nous permettent de nous connaître dans les grandes lignes lorsque les échanges sont fréquents.
Je ne peux m'empêcher de te révéler que j'ai grandi au contact des Fest Noz du village (personne n'est parfait) et que je travaille aujourd'hui dans un milieu culturel très influencé par les musiques arabes, turques, africaines etc...Ces sons sont loin de m'être étrangers au même titre que ceux qui les produisent d'ailleurs...
Au final, cher Doc Benway, je me permets de te répondre sans aucun mauvais esprit mais juste pour rappeler que ce qui n'a pas été évoqué dans une discussion dans un forum n'est pas obligatoirement une marque caractérisé d'inculture. Et mis à part, ton positionnement que personnellement je ne me permettrais pas de poser comme un préalable, je suis d'accord sur le reste de ce que tu écris et j'apprécie ton enthousiasme pour les musiques que tu cites car je le partage.
Je plussoie, et propose un boycott de tous les peintres ayant utilisé le vert et le rouge sans penser aux daltoniens, ou encore de l'oeuvre de Marcel Proust qui, avec ses phrases interminables a fait souffrir des générations de dyslexiques
Le problème est surtout celui de l'accord de la forme de la musique avec son fond, je privilégierai toujours le contenu au contenant. Certaines musiques ont besoin d'une certaine rigueur au niveau de l'accordage, d'autres peuvent se permettre des approximations - et là seul l'artiste sait ce qu'il veut, et si ça sonne bien pour lui, c'est tout ce qui compte.
On rejoint un peu la question des rythmiques ou même des solistes qui jouent métronomiquement ou de ceux qui dansent autour du temps (on parlait de Scofield), tout dépend aussi de l'effet recherché, il n'y pas de règle absolue.
Beaucoup d'enregistrements importants ont été faits avec des accordages imparfaits, ce qui leur confère une couleur et un charme qu'ils n'auraient pas autrement. La seule exception notable pour moi étant le solo de Duane Allman sur Layla, où je sais pas ce qu'ils ont fumé avant ou si c'est voulu,mais c'est un peu too much!
J'ai eu une guitare avec le système d'accordage de Buzz Feiten dessus - je l'ai revendue, trop parfait à mes oreilles, il me manquait ce petit décalage auquel mon oreille s'était habituée pendant des dizaines d'années - j'avais l'impression de jouer faux!!
tout à fait d'accord
H²0
138
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 19 ans
If you've been playing mandolin for 30 years, you've spent 15 years tuning and another 15 years playing out of tune.
Oui, la formule a été appliquée, sous diverses formes, à pas mal d'instruments à cordes, y compris la vielle 
[ Dernière édition du message le 17/01/2017 à 18:32:37 ]
perigo
762
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 18 ans
Citation :
ça serait plutôt le chant qui serait un peu "désaccordé" et surtout sous-mixé, si je peux me permettre...
tout à fait d'accord avec toi : ça été une galère le chant et c'était pour nous une première expérience de studio pro chez feu le grand Mr Lucas Trouble (RIP).Après nous n'avions que très peu de temps de prise de son... à notre décharge...
Citation :
Par contre, pas sûr que leurs "faussetés" passent bien dans de l'electro, de la musique de film ou de la musique classique. Chacun voit les problèmes d'accordage selon SA problématique.
Là, je suis moins d'accord (si je t'ai bien compris bien sûr) : Je ne vois pas en quoi l'électro sonnerait plus proche des fréquences conventionnelles si j'ose dire et donc que la guitare désaccordée aurait dès lors du mal à s'en accommoder.
Sans faire le grand manitou de la musicologie
, c'est bien le contraire qui s'est passé d'après ce que j'ai lu.Les musiques électroniques et les concepteurs d'instruments électroniques ont toujours essayé à la fois de rendre les oscillateurs les plus stables possible mais aussi, en même temps, de réduire les degrés entre les notes avec toutes sortes de circuits électroniques comme cela se fait par contre naturellement dans les "musiques exotiques" comme tu les appelles : la musique orientale, je ne t'apprends rien, est jouée en quart de ton.
C'est souvent privilégié voire recherché dans "l'électro" grâce aux réglages justement de fréquence des oscillateurs et de la fonctions "detune" des synthé dans la musique occidentale. Reste à trouver la jauge acceptable et agréable à l'oreille afin d'éviter l'accident.
Cela me fait d'ailleurs souvent penser mentalement à une autoroute où les basses joueraient le rôle des rembardes de sécurité et le beat celui des bandes blanches sur le bitume alors que la voiture occuperait le rôle des nappes et les leads aux trajectoires vacillantes et incertaines... C'est pour moi ça qui fait osciller le corps des humains, ce décalage, d'une posture trop rigide : ce décalage est un déhanchement et permet la ...danse.
allez une petite vidéo de mes maîtres électroniques (Robotnick et Ludus Pinsky)pour illustrer tout ça :
(n'hésitez pas d'ailleurs à réagir si vous estimez que j'ai écris des conneries : j'adore apprendre des autres
)"Je voudrais connaître la musique dont la queue de mon chien bat la mesure"
Mes oreilles préfèrent une bonne musique mal enregistrée qu'une mauvaise musique bien enregistrée.
Hakim+K
2198
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
perigo
762
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 18 ans
je te rejoins globalement sur ce que tu viens de dire : tes exemples sont pertinents... sauf que ce que j'écris n'est pas du tout "ma vision" et ça n'a rien à voir avec "l'universel"...je n'en prétend pas autant
C'est tout simplement que "ne pas être dans une fréquence donnée" pour x ou y raisons", technique, culturelle, artistique... ou je ne sais quoi d'autre est un élément important de l'histoire de la musique et particulièrement de la musique électronique car entrent en jeu le défis des composants et des circuits et la maîtrise de l'électricité.. et beaucoup de gens ont écris là-dessus : il y en a de belles pages dans "Les Fous du Son" de Laurent de Wilde d'ailleurs...
Je ne le souhaite à personne
C'est tout simplement que "ne pas être dans une fréquence donnée" pour x ou y raisons", technique, culturelle, artistique... ou je ne sais quoi d'autre est un élément important de l'histoire de la musique et particulièrement de la musique électronique car entrent en jeu le défis des composants et des circuits et la maîtrise de l'électricité.. et beaucoup de gens ont écris là-dessus : il y en a de belles pages dans "Les Fous du Son" de Laurent de Wilde d'ailleurs...
Citation :
c'est pas comme être tout le temp désaccordé.
Je ne le souhaite à personne
"Je voudrais connaître la musique dont la queue de mon chien bat la mesure"
Mes oreilles préfèrent une bonne musique mal enregistrée qu'une mauvaise musique bien enregistrée.
[ Dernière édition du message le 17/01/2017 à 21:04:08 ]
Hakim+K
2198
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
perigo
762
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 18 ans
En fait c'est peut être tout simplement parce que tu utilises des "preset", bien pratiques au demeurant.
Mon Korg monopoly n'en possède pas par exemple et il lui faut un bon temps de chauffe pour que les oscillos soient stables. (ainsi que celui qui les manipule..)
Et puis ces vieux synthés sont des instruments qui s'accordent avec un "potentiomètre" pour faire vite dédié à cela.
Mon Korg monopoly n'en possède pas par exemple et il lui faut un bon temps de chauffe pour que les oscillos soient stables. (ainsi que celui qui les manipule..
)Et puis ces vieux synthés sont des instruments qui s'accordent avec un "potentiomètre" pour faire vite dédié à cela.
"Je voudrais connaître la musique dont la queue de mon chien bat la mesure"
Mes oreilles préfèrent une bonne musique mal enregistrée qu'une mauvaise musique bien enregistrée.
[ Dernière édition du message le 18/01/2017 à 13:26:15 ]
Hakim+K
2198
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
Tu veux dire qu'il te faut aussi un temps de chauffe 
J'ai le monopoly (non pas le jeu) en plugin, les presets sont bien droit aussi. Après même si tu "désaccordes" un synthé, l'écart sera fixe, et même si tu modules par un LFO quelconque, ton detune sera périodique alors qu'une guitare désaccordés sonnera plus faux selon les cordes jouées et les notes frettées, plus tu t'éloignes du sillet de tête et plus ça sonne faux.
Certains accords sonneront faux et pas d'autres. Donc c'est aléatoire (en fonction de la partition) pour la guitare alors que c'est périodique pour le synthé, les 2 n'iront toujours pas ensemble... et là aussi j'en ai déjà fait l'expérience. J'ai aussi déjà utilisé des sons de synthé détunés et parfois je modifie les presets. J'espère que tu me suis?
J'ai le monopoly (non pas le jeu) en plugin, les presets sont bien droit aussi. Après même si tu "désaccordes" un synthé, l'écart sera fixe, et même si tu modules par un LFO quelconque, ton detune sera périodique alors qu'une guitare désaccordés sonnera plus faux selon les cordes jouées et les notes frettées, plus tu t'éloignes du sillet de tête et plus ça sonne faux.
Certains accords sonneront faux et pas d'autres. Donc c'est aléatoire (en fonction de la partition) pour la guitare alors que c'est périodique pour le synthé, les 2 n'iront toujours pas ensemble... et là aussi j'en ai déjà fait l'expérience. J'ai aussi déjà utilisé des sons de synthé détunés et parfois je modifie les presets. J'espère que tu me suis?
[ Dernière édition du message le 18/01/2017 à 15:03:16 ]
perigo
762
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 18 ans
oui tout à fait.
Dans cette discussion et c'est en lien avec le sujet, il faut distinguer plusieurs cas de figures :
- le cas où un musicien joue sur un instrument désaccordé sans qu'il ne s'en rende compte et là c'est un problème d'oreille.
- le cas ou deux musiciens ou plus jouent sans qu'ils ne s'en rendent compte sur des instruments certes accordés individuellement mais désaccordés entre eux et là c'est un problème de communication.
- le cas où un musicien joue consciemment sur un instrument désaccordé mais qu'il ne peut rien y faire car cet instrument a un défaut qu'il ne peut pas réparer : là c'est un problème d'argent.
- Le cas où un musicien joue consciemment sur un instrument désaccordé qu'il pourrait l'accorder et là c'est un problème de goût.
après il y a les "impondérables" qui touchent même les meilleurs...
Dans cette discussion et c'est en lien avec le sujet, il faut distinguer plusieurs cas de figures :
- le cas où un musicien joue sur un instrument désaccordé sans qu'il ne s'en rende compte et là c'est un problème d'oreille.
- le cas ou deux musiciens ou plus jouent sans qu'ils ne s'en rendent compte sur des instruments certes accordés individuellement mais désaccordés entre eux et là c'est un problème de communication.
- le cas où un musicien joue consciemment sur un instrument désaccordé mais qu'il ne peut rien y faire car cet instrument a un défaut qu'il ne peut pas réparer : là c'est un problème d'argent.
- Le cas où un musicien joue consciemment sur un instrument désaccordé qu'il pourrait l'accorder et là c'est un problème de goût.
après il y a les "impondérables" qui touchent même les meilleurs...
"Je voudrais connaître la musique dont la queue de mon chien bat la mesure"
Mes oreilles préfèrent une bonne musique mal enregistrée qu'une mauvaise musique bien enregistrée.
Hakim+K
2198
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
Tu as bien résumer les cas de figures
Je rajouterais quand même le désaccordage intentionnel qui parfois peut être fait avec goût.
Je rajouterais quand même le désaccordage intentionnel qui parfois peut être fait avec goût.
doc benway
604
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 13 ans
alex.d.
5829
Je poste, donc je suis
Membre depuis 10 ans
Tu n'as pas compris le propos de l'article : que tu t'accordes en gamme naturelle, en gamme pythagoricienne, ou en gamme tempérée n'y change pas grand chose. Ce qui est important, c'est de s'accorder.
Si tu veux jouer du rock en gamme pythagoricienne, ça peut être rigolo, et ça sera mieux accordé que beaucoup d'autres groupes
Si tu veux jouer du rock en gamme pythagoricienne, ça peut être rigolo, et ça sera mieux accordé que beaucoup d'autres groupes
Nantho Valentine
4157
Rédacteur·trice
Membre depuis 23 ans
ocoughi
656
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 19 ans
doc benway
604
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 13 ans
perigo
762
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 18 ans
Citation :
Je vous invite à découvrir Harry Partch, la musique arabe, turque, bretonne et toutes les autres, Secret chiefs 3, Mazalda, meme Tom Waits....j'en oublie 10000 pour qui la "justesse" est source de musicalité. J'ai découvert pendant les fetes un truc, le guitariste de the ex qui joue avec un groupe éthiopien, il s'accorde bien étrangement à mon oreille, mais le résultat est magnifique!! désolé, je le trouve pas sur utub...
En tout cas, dire qu'une musique doit être juste dans le cadre du tempérament égal, c'est la fermer à bien des choses. Et je ne pense pas que ce tempérament soit déja, malgré radio et autres autotune, ancré dans toutes les oreilles (heureusement!)
Je trouve, mais c'est peut-être qu'une impression, que tu te places hâtivement dans une position quelque peu "élitiste" du genre "vous n'avez pas vraiment de culture musicale" "vous paraissez être des gens bien fermés musicalement, regardez ce qui se passe ailleurs, je vais vous apprendre..."
Tout d'abord, c'est à l'encontre de la philosophie des groupes ou des musiques que tu cites qui sont plutôt dans l'esprit d'ouverture de s'inspirer de tout ce qu'il y a à prendre dans la musique ici ou là. (Secret Chiefs 3, The EX, Tom WAITS par exemple...) Je connais pour le coup particulièrement bien quelques unes des formations que tu cites car j'ai battu le pavé et enquillé pas mal de km pour aller voir The EX et Secret Chiefs 3 jouer en live pour ne citer qu'eux. (je n'habite pas une grande métropole où ces groupes se produisent assez régulièrement pour les citadins mais dans un coin paumé où aller écouter du son demande des efforts et de l'organisation).
Je me mets comme principe de ne pas imaginer que les autres en savent moins que moi lorsque j'interviens à l'écrit. Je ne suis pas assez dans l'intimité des membres des forums d'AF pour connaître leurs goûts et leur approche globale de la musique même si nos échanges nous permettent de nous connaître dans les grandes lignes lorsque les échanges sont fréquents.
Je ne peux m'empêcher de te révéler que j'ai grandi au contact des Fest Noz du village (personne n'est parfait
) et que je travaille aujourd'hui dans un milieu culturel très influencé par les musiques arabes, turques, africaines etc...Ces sons sont loin de m'être étrangers au même titre que ceux qui les produisent d'ailleurs...Au final, cher Doc Benway, je me permets de te répondre sans aucun mauvais esprit mais juste pour rappeler que ce qui n'a pas été évoqué dans une discussion dans un forum n'est pas obligatoirement une marque caractérisé d'inculture. Et mis à part, ton positionnement que personnellement je ne me permettrais pas de poser comme un préalable, je suis d'accord sur le reste de ce que tu écris et j'apprécie ton enthousiasme pour les musiques que tu cites car je le partage.
"Je voudrais connaître la musique dont la queue de mon chien bat la mesure"
Mes oreilles préfèrent une bonne musique mal enregistrée qu'une mauvaise musique bien enregistrée.
perigo
762
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 18 ans
On parle de studio mais les exemples en live de désaccordage total sont assez fréquents même chez les ultra-expérimentés : Eddie Van Halen en live sur un morceau pas très connu ("jump" ) lié à un problème "technique" et dont l'explication sur les sources du problème diffèrent . Voir lien sous la vidéo...
Peut-être que s'ils s'étaient ramenés avec l'Oberheim de l'époque, ça aurait été moins chaotique
En tout cas, ça pique les oreilles...
https://ew.com/article/2007/10/29/van-halens-jump/
) lié à un problème "technique" et dont l'explication sur les sources du problème diffèrent . Voir lien sous la vidéo...Peut-être que s'ils s'étaient ramenés avec l'Oberheim de l'époque, ça aurait été moins chaotique
En tout cas, ça pique les oreilles...
https://ew.com/article/2007/10/29/van-halens-jump/
"Je voudrais connaître la musique dont la queue de mon chien bat la mesure"
Mes oreilles préfèrent une bonne musique mal enregistrée qu'une mauvaise musique bien enregistrée.
[ Dernière édition du message le 19/01/2017 à 19:49:52 ]
doc benway
604
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 13 ans
perigo
762
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 18 ans
Hors sujet :
Citation :il y a t il plus paumé que glomel?
non je ne pense pas ...
par contre, effectivement quel excellent festival!!
Je suis "d'accord" sur ce que tu écris et nous ne sommes pas du tout en "désaccord" cher Doc Benway
"Je voudrais connaître la musique dont la queue de mon chien bat la mesure"
Mes oreilles préfèrent une bonne musique mal enregistrée qu'une mauvaise musique bien enregistrée.
[ Dernière édition du message le 21/01/2017 à 12:08:21 ]
Anonyme
1046
Citation :
Cependant, il faut savoir que les personnes souffrant de la malédiction de l'oreille absolue subiront un véritable calvaire à l'écoute de votre chef-d'oeuvre.
Je plussoie, et propose un boycott de tous les peintres ayant utilisé le vert et le rouge sans penser aux daltoniens, ou encore de l'oeuvre de Marcel Proust qui, avec ses phrases interminables a fait souffrir des générations de dyslexiques
Le problème est surtout celui de l'accord de la forme de la musique avec son fond, je privilégierai toujours le contenu au contenant. Certaines musiques ont besoin d'une certaine rigueur au niveau de l'accordage, d'autres peuvent se permettre des approximations - et là seul l'artiste sait ce qu'il veut, et si ça sonne bien pour lui, c'est tout ce qui compte.
On rejoint un peu la question des rythmiques ou même des solistes qui jouent métronomiquement ou de ceux qui dansent autour du temps (on parlait de Scofield), tout dépend aussi de l'effet recherché, il n'y pas de règle absolue.
Beaucoup d'enregistrements importants ont été faits avec des accordages imparfaits, ce qui leur confère une couleur et un charme qu'ils n'auraient pas autrement. La seule exception notable pour moi étant le solo de Duane Allman sur Layla, où je sais pas ce qu'ils ont fumé avant ou si c'est voulu,mais c'est un peu too much!
J'ai eu une guitare avec le système d'accordage de Buzz Feiten dessus - je l'ai revendue, trop parfait à mes oreilles, il me manquait ce petit décalage auquel mon oreille s'était habituée pendant des dizaines d'années - j'avais l'impression de jouer faux!!
doc benway
604
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 13 ans
perigo
762
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 18 ans
Citation :
Beaucoup d'enregistrements importants ont été faits avec des accordages imparfaits, ce qui leur confère une couleur et un charme qu'ils n'auraient pas autrement.
tout à fait d'accord
"Je voudrais connaître la musique dont la queue de mon chien bat la mesure"
Mes oreilles préfèrent une bonne musique mal enregistrée qu'une mauvaise musique bien enregistrée.
[ Dernière édition du message le 21/01/2017 à 16:34:07 ]
ocoughi
656
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 19 ans
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