réactions au dossier [Bien débuter] De l'importance d'être bien accordé
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Nantho Valentine
4157
Rédacteur·trice
Membre depuis 23 ans
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Gros Corps Maladroit
2436
AFicionado·a
Membre depuis 16 ans
ah , effectivement ! jouer accordé et dans le temps c'est pas mal pour (tenter de) faire de la zique !!
merci nantho
bon sujet de tergiversation !..... je cours accorder mon thérémin !
kosmix
51730
AF, je suis ton père
Membre depuis 20 ans
Ahahah moi aussi j'ai bien ri en voyant le titre 
Ceci-dit si le premier paragraphe n'est que banalités et évidences (désolé Nantho) le deuxième est intéressant : je veux parler d'un instrument seul (genre guitare sèche/voix) et la nécessité de s'accorder en fonction du La de référence notamment pour les overdubs et post-corrections éventuelles.
Sinon les morceaux/disques (parfois des live entiers) qui ne sont pas accordé sur le La (ou le Ré ou le Mi ou autres pour les exotiques) c'est pénible surtout quand ça diffère des versions album... et qu'on essaye de jouer par-dessus pour s'entraîner. Alors on essaye de s'accorder comme sur le disque mais c'est chiant et approximatif.
Dernière chose : Nantho parle des instruments électroniques qui sont toujours accordés. Oui soit, mais il ne faut pas faire l'impasse sur ceux qui sont toujours désaccordés : les VCO (même modernes - j'ai un MicroBrute je sais de quoi je parle, et malgré le temps der chauffe) mais même les DCO (j'en veux pour preuve mon vénérable Juno-6) ont toujours besoin d'un petit coup d'accordeur avant une session. Ce n'est pas pour rien qu'il y a un bouton tune (le Juno en a un, pourtant un DCO est censé rester accordé...)
Ceci-dit si le premier paragraphe n'est que banalités et évidences (désolé Nantho) le deuxième est intéressant : je veux parler d'un instrument seul (genre guitare sèche/voix) et la nécessité de s'accorder en fonction du La de référence notamment pour les overdubs et post-corrections éventuelles.
Sinon les morceaux/disques (parfois des live entiers) qui ne sont pas accordé sur le La (ou le Ré ou le Mi ou autres pour les exotiques) c'est pénible surtout quand ça diffère des versions album... et qu'on essaye de jouer par-dessus pour s'entraîner. Alors on essaye de s'accorder comme sur le disque mais c'est chiant et approximatif.
Dernière chose : Nantho parle des instruments électroniques qui sont toujours accordés. Oui soit, mais il ne faut pas faire l'impasse sur ceux qui sont toujours désaccordés : les VCO (même modernes - j'ai un MicroBrute je sais de quoi je parle, et malgré le temps der chauffe) mais même les DCO (j'en veux pour preuve mon vénérable Juno-6) ont toujours besoin d'un petit coup d'accordeur avant une session. Ce n'est pas pour rien qu'il y a un bouton tune (le Juno en a un, pourtant un DCO est censé rester accordé...)
Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?
Anonyme
8413
Vaste sujet!
Pour les guitares, outre l'accordage, l'intonation est tout aussi primordiale (sauf pour le DJENT
)
Personnellement, je suis un véritable casse-couille avec ca vis à vis des musiciens qui enregistrent avec moi car je suis très sensible à ca (particulièrement sur les guitares et la basse)
Il m'arrive parfois de faire accorder les musiciens "là où ils jouent sur le manche".
Si par exemple, le guitariste enregistre un lead qu'il joue majoritairement au dessus de la 5 fret, je lui demande d'accorder sa gratte à la 7ème fret... ca évite de très mauvaises surprises.
L'accordage "à vide" ne suffit généralement pas sur un gratte (surtout mal intonée)
La vélocité de jeu durant l'accordage est importante aussi. Trop de guitariste accordent en caressant leurs cordes puis jouent en attaquant fort après... ca fausse la donne
Pour les batteries, je conseille très fortement le tune bot qui facilite grandement le procédé d'accordage
Bel article!
Pour les guitares, outre l'accordage, l'intonation est tout aussi primordiale (sauf pour le DJENT
)Personnellement, je suis un véritable casse-couille avec ca vis à vis des musiciens qui enregistrent avec moi car je suis très sensible à ca (particulièrement sur les guitares et la basse)
Il m'arrive parfois de faire accorder les musiciens "là où ils jouent sur le manche".
Si par exemple, le guitariste enregistre un lead qu'il joue majoritairement au dessus de la 5 fret, je lui demande d'accorder sa gratte à la 7ème fret... ca évite de très mauvaises surprises.
L'accordage "à vide" ne suffit généralement pas sur un gratte (surtout mal intonée)
La vélocité de jeu durant l'accordage est importante aussi. Trop de guitariste accordent en caressant leurs cordes puis jouent en attaquant fort après... ca fausse la donne
Pour les batteries, je conseille très fortement le tune bot qui facilite grandement le procédé d'accordage
Bel article!
Bertoto
583
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 17 ans
MaiMai
1772
AFicionado·a
Membre depuis 15 ans
Citation :
Sans vouloir tomber dans le mythe du la 432 qui serait le plus biologique, ni insister sur le la 415 des baroques, du la 422 de Mozard etc
La' à 422 de Roger Mozart peut-être...pour ce qui est du La' de Wolfgang Amadeus, on serait plutôt sur du 430...nanh!?
moi, j'ai pas d'blé mais j'ai du son...
Bertoto
583
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 17 ans
Je le vois demain je vais lui demander
MaiMai
1772
AFicionado·a
Membre depuis 15 ans
Profites-en pour voir s'il est sur Mac ou Pc, ça change tout...!
moi, j'ai pas d'blé mais j'ai du son...
marguerite66
3
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 9 ans
lm
2816
Professionnel·le de l’audio
Membre depuis 22 ans
Ronerone
1205
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
allez je poste mon avis avant qu'on ne tombe dans le débat de ce qu'est l'oreille absolue, qui si j'ai bien compris est le fait de savoir que telle note qu'on entend est un la ou un sol à tel hauteur (je n'ai pas de formation théorique donc c'est sans doute mal dit).
Je pense que Nantho parle des gens comme moi qui détectent la moindre altération d'une tonalité dans un ensemble. Je n'ai pas l'oreille absolue dans le sens officiel du terme puisque je ne sais pas dire quelle note c'est, faute d'apprentissage à cet effet, mais il n'empêche que je ressens le moindre désaccordage comme une torture.
Si j'avais appris étant plus jeune à reconnaître une nom d'une note en l'entendant, peut-être pourrais-je dire aujourd'hui que j'ai l'oreille absolue.
Là où je trouve que ce que dit Nantho, tout banal cela puisse-t-il sembler, est extrêmement justifié, c'est qu'en (home) studio lorsqu'on n'a pas forcément de régie isolée de la cabine, après des heures d'enregistrement et de fatigue auditive, à force d'enregistrer les instruments les uns après les autres, de passer du casque aux moniteurs, des moniteurs au son naturel, du son naturel depuis le poste de travail au son naturel la tronche dans les gamelles pour positionner un micro, d'une bière à une autre bière, et bien il devient parfois vraiment difficile de discerner si l'instrument en cours d'enregistrement est bien accordé avec le reste puisqu'on entend pas tout dans le même référentiel (ex: la guitare à burne en dehors du casque et le reste dans le casque). Et là, quand on a la "maladie de l'oreille extrêmement sensible au désaccordage", ça fait extrêmement mal le lendemain à la première écoute quand on s'aperçoit que l'on a foutu plusieurs prise en l'air car elle ne sont pas tout à fait dedans.
Nantho a raison: l'accordeur n'a pas de fatigue auditive ni de fatigue tout cours, il restera un référentiel fiable tout au long de la session et c'est en cela que je trouve son article tout à fait pertinent, il faut vérifier régulièrement qu'on est bien accordé.
Je pense que Nantho parle des gens comme moi qui détectent la moindre altération d'une tonalité dans un ensemble. Je n'ai pas l'oreille absolue dans le sens officiel du terme puisque je ne sais pas dire quelle note c'est, faute d'apprentissage à cet effet, mais il n'empêche que je ressens le moindre désaccordage comme une torture.
Si j'avais appris étant plus jeune à reconnaître une nom d'une note en l'entendant, peut-être pourrais-je dire aujourd'hui que j'ai l'oreille absolue.
Là où je trouve que ce que dit Nantho, tout banal cela puisse-t-il sembler, est extrêmement justifié, c'est qu'en (home) studio lorsqu'on n'a pas forcément de régie isolée de la cabine, après des heures d'enregistrement et de fatigue auditive, à force d'enregistrer les instruments les uns après les autres, de passer du casque aux moniteurs, des moniteurs au son naturel, du son naturel depuis le poste de travail au son naturel la tronche dans les gamelles pour positionner un micro, d'une bière à une autre bière, et bien il devient parfois vraiment difficile de discerner si l'instrument en cours d'enregistrement est bien accordé avec le reste puisqu'on entend pas tout dans le même référentiel (ex: la guitare à burne en dehors du casque et le reste dans le casque). Et là, quand on a la "maladie de l'oreille extrêmement sensible au désaccordage", ça fait extrêmement mal le lendemain à la première écoute quand on s'aperçoit que l'on a foutu plusieurs prise en l'air car elle ne sont pas tout à fait dedans.
Nantho a raison: l'accordeur n'a pas de fatigue auditive ni de fatigue tout cours, il restera un référentiel fiable tout au long de la session et c'est en cela que je trouve son article tout à fait pertinent, il faut vérifier régulièrement qu'on est bien accordé.
alex.d.
5829
Je poste, donc je suis
Membre depuis 10 ans
Anonyme
506
Schizoide
782
Professionnel·le de l’audio
Membre depuis 16 ans
Anonyme
8413
Pas con du tout
Hakim+K
2198
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
User/bob
809
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 23 ans
Anonyme
506
Anonyme
441
Aie, un sujet qui pique, et fort celui-là... 
La guitare jamais juste ? Bon. Si la guitare n'est jamais juste, il en est donc de même pour la basse, la mandoline, le ukulélé, et puisqu'on en est là, enlevons les frettes et bazardons toute la famille des cordes dans le grand bain du "on joue tous faux". Violon, violoncelle, piano, harpe...
Il aurait été intéressant d'apporter une nuance en parlant de "tempérament".
Aucun instrument n'est en effet constamment juste (pour un oscilloscope) - et surtout pas les instruments électroniques dont on prendra soin d'accorder les oscillateurs et d'attendre que les composants soient chauds...
Mais l'oreille humaine est ainsi faite qu'elle tolère une amplitude de quelques Hertz entre l'instrument le plus bas et l'instrument le plus haut dans un ensemble. C'est d'ailleurs ce qui crée l'épaisseur du son, voire le son lui-même, car douze violons parfaitement justes créeraient pour l'auditeur des zones de silence provoquées par des interactions de phase, qu'on appelle en vrai franges d'interférence mais passons.
La différence entre Live et studio, wtf ?
Qu'est-ce qui est le plus musical entre les discographies du Velvet Underground ou de Neil Young, où personne n'est jamais accordé, et un album de college-rock pour lequel les guitares sont réaccordées avant de plaquer chaque accord, ce en fonction de la hauteur de jeu sur le manche ?
Ensuite, l'oreille absolue est toujours relative.
L'oreille musicale dite "absolue" se forme (ou se garde en réalité, paraît que tous les nourrissons la possèdent) grâce, entre autres, à la dictée musicale.
La correspondance entre son et note est un acquis, et cet acquis est relatif au diapason utilisé pendant l'apprentissage. Avec un Do à 428Hz et un autre à 450Hz, on obtient deux oreilles absolues différentes.
Exemple personnel, en ayant commencé très tôt par un instrument en Sib, je reconnais les notes que j'entends de façon infaillible depuis l'adolescence, mais j'ai gardé la fâcheuse tendance à tout décaler d'un ton lorsque je les transcris. Quand je pense naturellement entendre un Do c'est en fait un Sib, je dois faire l'effort de transposition, ce qui me prend une demi-seconde environ. Mon oreille est-elle relative ou absolue ?
Ah et pour info, un disque enregistré dans un no man's land - type 431Hz, ne fait pas mal aux oreilles
Passé une première surprise très courte, le cerveau s'adapte à ce référentiel, tout comme il est capable de compresser un volume trop important. Bien foutu hein ?
Faut-il parler de l'accordage du piano, et de l'harmonisation des quartes, quintes et octaves qui composent justement le clavier "tempéré" ? Parce qu'à ce compte-là, aucun piano n'est accordé, c'est ballot.
Et quid d'une corde pincée, frottée ou frappée avec plus ou moins d'intensité et qui ne produira pas la même amplitude dans sa vibration, d'où un sentiment de décalage vers le haut ou le bas ?
Vaste sujet, mais qui tient plus de la physique que de la musique.
Le conseil gratos de papy :
Quand plusieurs musiciens veulent jouer ensemble, on prendra le soin de les faire s'accorder jusqu'à ce que tout le monde soit "close enough". Le but étant de rendre l'ensemble sinon harmonieux, du moins audible...
La guitare jamais juste ? Bon. Si la guitare n'est jamais juste, il en est donc de même pour la basse, la mandoline, le ukulélé, et puisqu'on en est là, enlevons les frettes et bazardons toute la famille des cordes dans le grand bain du "on joue tous faux". Violon, violoncelle, piano, harpe...
Il aurait été intéressant d'apporter une nuance en parlant de "tempérament".
Aucun instrument n'est en effet constamment juste (pour un oscilloscope) - et surtout pas les instruments électroniques dont on prendra soin d'accorder les oscillateurs et d'attendre que les composants soient chauds...
Mais l'oreille humaine est ainsi faite qu'elle tolère une amplitude de quelques Hertz entre l'instrument le plus bas et l'instrument le plus haut dans un ensemble. C'est d'ailleurs ce qui crée l'épaisseur du son, voire le son lui-même, car douze violons parfaitement justes créeraient pour l'auditeur des zones de silence provoquées par des interactions de phase, qu'on appelle en vrai franges d'interférence mais passons.
La différence entre Live et studio, wtf ?
Qu'est-ce qui est le plus musical entre les discographies du Velvet Underground ou de Neil Young, où personne n'est jamais accordé, et un album de college-rock pour lequel les guitares sont réaccordées avant de plaquer chaque accord, ce en fonction de la hauteur de jeu sur le manche ?
Ensuite, l'oreille absolue est toujours relative.
L'oreille musicale dite "absolue" se forme (ou se garde en réalité, paraît que tous les nourrissons la possèdent) grâce, entre autres, à la dictée musicale.
La correspondance entre son et note est un acquis, et cet acquis est relatif au diapason utilisé pendant l'apprentissage. Avec un Do à 428Hz et un autre à 450Hz, on obtient deux oreilles absolues différentes.
Exemple personnel, en ayant commencé très tôt par un instrument en Sib, je reconnais les notes que j'entends de façon infaillible depuis l'adolescence, mais j'ai gardé la fâcheuse tendance à tout décaler d'un ton lorsque je les transcris. Quand je pense naturellement entendre un Do c'est en fait un Sib, je dois faire l'effort de transposition, ce qui me prend une demi-seconde environ. Mon oreille est-elle relative ou absolue ?
Ah et pour info, un disque enregistré dans un no man's land - type 431Hz, ne fait pas mal aux oreilles
Passé une première surprise très courte, le cerveau s'adapte à ce référentiel, tout comme il est capable de compresser un volume trop important. Bien foutu hein ?
Faut-il parler de l'accordage du piano, et de l'harmonisation des quartes, quintes et octaves qui composent justement le clavier "tempéré" ? Parce qu'à ce compte-là, aucun piano n'est accordé, c'est ballot.
Et quid d'une corde pincée, frottée ou frappée avec plus ou moins d'intensité et qui ne produira pas la même amplitude dans sa vibration, d'où un sentiment de décalage vers le haut ou le bas ?
Vaste sujet, mais qui tient plus de la physique que de la musique.
Le conseil gratos de papy :
Quand plusieurs musiciens veulent jouer ensemble, on prendra le soin de les faire s'accorder jusqu'à ce que tout le monde soit "close enough". Le but étant de rendre l'ensemble sinon harmonieux, du moins audible...
H²0
138
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 19 ans
Xavy
188
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 15 ans
Citation :
en ayant commencé très tôt par un instrument en Sib, je reconnais les notes que j'entends de façon infaillible depuis l'adolescence, mais j'ai gardé la fâcheuse tendance à tout décaler d'un ton lorsque je les transcris
ça me rassure je suis pas le seul. Foutue trompette en si bémol !
Je crois qu'il existe deux trucs pire que jouer faux (dans un ensemble en particulier) :
- ne pas s'en rendre compte,
- s'en rendre compte mais continuer quand même.
Je pourrais les tuer les gens qui font ça... De dépit...!
Personnellement je pense que l'orteil absolu c'est un truc pour briller en société, ou pour draguer les nanas quand il y a plus d'un musicien sur le coup et montrer qu'on vaut mieux que les autres...
- Est-ce que tu veux le fond de ma pensée ?
- Non c'est là où y'a tout le dépôt...
H²0
138
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 19 ans
Citation de Xquydd
Personnellement je pense que l'orteil absolu c'est un truc pour briller en société
C'est ton petit doigt qui te l'a dit ?
Anonyme
506
Bah, c'est comme la recette de la fondu au fromage, y'a la véritable et les dix milles autres
Anonyme
441
Hakim+K
2198
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
Citation :
Ah et pour info, un disque enregistré dans un no man's land - type 431Hz, ne fait pas mal aux oreilles
Passé une première surprise très courte, le cerveau s'adapte à ce référentiel, tout comme il est capable de compresser un volume trop important. Bien foutu hein ?
Ah tu me rassures là!
Sinon j'imagine que Nantho se doutait que ça allait partir dans tout les sens. Mais il n'aurait pas du parler de l'oreille absolue, c'est la peau de banane. Je ne pense pas qu'il parle au non de toutes les musiques du monde. On parle là juste de musicos occidentaux avec des instruments occidentaux qui veulent enregistrer un morceau et on est dans les tutos prise de son & mixage, enfin je suppose.
Oui l'instrument le plus joué au monde, la guitare, est de par sa construction faux à condition qu'on se réfère au clavier tempéré. Oui quand on joue des accords dans les hautes cases en mélangeant cordes frettés et cordes à vides, on a beau être parfaitement accordé parfois ça pique les oreilles. Mais ça n'est quand même pas comme le gars qui fout un capo à la 7ème case (déjà il est donc incapable de transposer) qui ne se ré-accorde pas et nous massacre "Here comes the sun" (un classique du capo à la 7ème case chez les débutants).
On sait bien aussi que certains instruments sont un calvaire à accorder et que leurs mariages avec les IVs ou le synthés le sont encore plus. Personnellement, dans le cas du Oud ou de la mandoline, je corrige avec Melodyne, mais seulement quand ça me fait mal aux oreilles, du genre s'il y a des synthés ou des banques orchestrales avec, car sinon parfois un peu de "fausseté" apporte une vrai identité sonore quand c'est bien maîtrisé.
Le but de cet article est juste de dire avant d'appuyer sur Rec "et mec t'as pensé à vérifier l'accordage". Moi quand j'enregistre des plans de guitare, je me ré-accorde au moins toutes les heures. De toute façon le plugin d'accordage sur ma piste reste affiché. C'est trop con de devoir refaire car on a oublié de s'accorder. Après là encore je n'hésite pas à sortir Melodyne. Faut pas non plus que l'accordage devienne une obsession quand j'ai commencé la mandoline ça me rendait fou, au bout d'un moment il faut accepter que ça soit un peu faux.
[ Dernière édition du message le 13/01/2017 à 15:23:26 ]
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