réactions au dossier [Bien débuter] De l'importance d'être bien accordé
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Nantho Valentine

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Gros Corps Maladroit


ah , effectivement ! jouer accordé et dans le temps c'est pas mal pour (tenter de) faire de la zique !!
merci nantho



kosmix


Ceci-dit si le premier paragraphe n'est que banalités et évidences (désolé Nantho) le deuxième est intéressant : je veux parler d'un instrument seul (genre guitare sèche/voix) et la nécessité de s'accorder en fonction du La de référence notamment pour les overdubs et post-corrections éventuelles.
Sinon les morceaux/disques (parfois des live entiers) qui ne sont pas accordé sur le La (ou le Ré ou le Mi ou autres pour les exotiques) c'est pénible surtout quand ça diffère des versions album... et qu'on essaye de jouer par-dessus pour s'entraîner. Alors on essaye de s'accorder comme sur le disque mais c'est chiant et approximatif.
Dernière chose : Nantho parle des instruments électroniques qui sont toujours accordés. Oui soit, mais il ne faut pas faire l'impasse sur ceux qui sont toujours désaccordés : les VCO (même modernes - j'ai un MicroBrute je sais de quoi je parle, et malgré le temps der chauffe) mais même les DCO (j'en veux pour preuve mon vénérable Juno-6) ont toujours besoin d'un petit coup d'accordeur avant une session. Ce n'est pas pour rien qu'il y a un bouton tune (le Juno en a un, pourtant un DCO est censé rester accordé...)
Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

Anonyme

Pour les guitares, outre l'accordage, l'intonation est tout aussi primordiale (sauf pour le DJENT

Personnellement, je suis un véritable casse-couille avec ca vis à vis des musiciens qui enregistrent avec moi car je suis très sensible à ca (particulièrement sur les guitares et la basse)
Il m'arrive parfois de faire accorder les musiciens "là où ils jouent sur le manche".
Si par exemple, le guitariste enregistre un lead qu'il joue majoritairement au dessus de la 5 fret, je lui demande d'accorder sa gratte à la 7ème fret... ca évite de très mauvaises surprises.
L'accordage "à vide" ne suffit généralement pas sur un gratte (surtout mal intonée)
La vélocité de jeu durant l'accordage est importante aussi. Trop de guitariste accordent en caressant leurs cordes puis jouent en attaquant fort après... ca fausse la donne
Pour les batteries, je conseille très fortement le tune bot qui facilite grandement le procédé d'accordage

Bel article!

Bertoto

Pragmatiquement l'accordeur de mon piano m'a avoué que pour ne plus être emmerdé par les partisants du 440 pur et dur et ceux du 442 qui rend les violons plus vifs il accorde au 441 et pratiquement aucun musicien ne fait la diffèrence excepté ceux qui sortent un fréquencemètre !

MaiMai

Sans vouloir tomber dans le mythe du la 432 qui serait le plus biologique, ni insister sur le la 415 des baroques, du la 422 de Mozard etc
La' à 422 de Roger Mozart peut-être...pour ce qui est du La' de Wolfgang Amadeus, on serait plutôt sur du 430...nanh!?

moi, j'ai pas d'blé mais j'ai du son...

Bertoto



MaiMai


moi, j'ai pas d'blé mais j'ai du son...

marguerite66

Par ailleurs, je ne saisis pas et ne vois aucun rapport à la musique quant aux handicapés de l'oreille absolue (quelle maladie?) et aux enregistrements qui seraient censés servir de bavoir à tous les laurent gerra à guitare.

lm

quant aux handicapés de l'oreille absolue (quelle maladie?)
Percevoir les faussetés n'a rien à voir avec l'oreille absolue!

Ronerone

Je pense que Nantho parle des gens comme moi qui détectent la moindre altération d'une tonalité dans un ensemble. Je n'ai pas l'oreille absolue dans le sens officiel du terme puisque je ne sais pas dire quelle note c'est, faute d'apprentissage à cet effet, mais il n'empêche que je ressens le moindre désaccordage comme une torture.
Si j'avais appris étant plus jeune à reconnaître une nom d'une note en l'entendant, peut-être pourrais-je dire aujourd'hui que j'ai l'oreille absolue.
Là où je trouve que ce que dit Nantho, tout banal cela puisse-t-il sembler, est extrêmement justifié, c'est qu'en (home) studio lorsqu'on n'a pas forcément de régie isolée de la cabine, après des heures d'enregistrement et de fatigue auditive, à force d'enregistrer les instruments les uns après les autres, de passer du casque aux moniteurs, des moniteurs au son naturel, du son naturel depuis le poste de travail au son naturel la tronche dans les gamelles pour positionner un micro, d'une bière à une autre bière, et bien il devient parfois vraiment difficile de discerner si l'instrument en cours d'enregistrement est bien accordé avec le reste puisqu'on entend pas tout dans le même référentiel (ex: la guitare à burne en dehors du casque et le reste dans le casque). Et là, quand on a la "maladie de l'oreille extrêmement sensible au désaccordage", ça fait extrêmement mal le lendemain à la première écoute quand on s'aperçoit que l'on a foutu plusieurs prise en l'air car elle ne sont pas tout à fait dedans.
Nantho a raison: l'accordeur n'a pas de fatigue auditive ni de fatigue tout cours, il restera un référentiel fiable tout au long de la session et c'est en cela que je trouve son article tout à fait pertinent, il faut vérifier régulièrement qu'on est bien accordé.


alex.d.

Dernière chose : Nantho parle des instruments électroniques qui sont toujours accordés. Oui soit, mais il ne faut pas faire l'impasse sur ceux qui sont toujours désaccordés : les VCO (même modernes - j'ai un MicroBrute je sais de quoi je parle, et malgré le temps der chauffe) mais même les DCO (j'en veux pour preuve mon vénérable Juno-6) ont toujours besoin d'un petit coup d'accordeur avant une session. Ce n'est pas pour rien qu'il y a un bouton tune (le Juno en a un, pourtant un DCO est censé rester accordé...)
C'est vrai que cet article est très centré sur les instruments acoustiques. Quand il y a eu la phrase pour rappeler qu'il faut tout accorder, et pas seulement les évidentes guitares et basses, je m'attendais à un petit laïus sur l'accordage des synthés analogiques et leur temps de chauffe... bah non, même pas la moindre petite mention. Et penser à recalibrer le tracking des filtres, aussi, sur un synthé qu'on a transporté.

Anonyme

allez je poste mon avis avant qu'on ne tombe dans le débat de ce qu'est l'oreille absolue, qui si j'ai bien compris est le fait de savoir que telle note qu'on entend est un la ou un sol à tel hauteur (je n'ai pas de formation théorique donc c'est sans doute mal dit).
C'est ça, rien de plus.
Je l'avais quand je pratiquais beaucoup le piano, aujourd’hui je ne l'ai plus par manque de pratique.
Ce n'est pas un don qui vient du ciel, presque tout le monde peut l'avoir en s’exerçant, après comme pour tout il y a des personnes mieux prédisposés que d'autre.

Schizoide

Trop de guitariste accordent en caressant leurs cordes puis jouent en attaquant fort après... ca fausse la donne
Bel article!
Pour cela j'ai trouvé une parade, je m'accorde au e-bow. xD

Anonyme


Pas con du tout


Hakim+K

comme par exemple avec une guitare dont les 6 cordes peuvent être justes entre elles mais fausses dans l'absolu en regard du sacro-saint La 440 Hz. Cependant, il faut savoir que les personnes souffrant de la malédiction de l'oreille absolue subiront un véritable calvaire à l'écoute de votre chef-d'oeuvre.
Vraiment? Je n'aurais jamais pensé qu'un accordage sur une autre référence que le 440 puisse faire "mal aux oreilles" de quiconque. Du coup là Nantho, j'ai une grosse frayeur : souvent j'augmenter un chouilla le tempo de mon morceau avant le rendu final (tempo + hauteur), genre de 2 bpm, souvent ça sonne mieux, plus énergique. Donc voilà que mes mix vont faire mal aux oreilles de tous ceux qui ont l'oreille absolue?
[ Dernière édition du message le 13/01/2017 à 10:15:28 ]

User/bob

Donc voilà que mes mix vont faire mal aux oreilles de tous ceux qui ont l'oreille absolue?
Même question, mais autre contexte : comment vit une oreille absolue face à un vinyle qui ne tourne pas exactement à la bonne vitesse ?

Anonyme

Dans le monde, seule une personne sur dix mille aurait l'oreille absolue, qui nécessiterait selon certains un entraînement pour ne pas la perdre
Je ne sais pas qui a écrit ça mais franchement pour moi c'est de la foutaise, ma frangine qui a poussé ses études après sa fac de musique c'est retrouvé dans une section spécialisé où elle a eu un entraînement pour reconnaître une note, résultat plus de la moitié des étudiants ont étés capable de reconnaître une note dont ma frangine et moi même qui à l'occasion a profité de son enseignement, bon la plupart sont des musiciens confirmés ayant commencé très jeune.
Même question, mais autre contexte : comment vit une oreille absolue face à un vinyle qui ne tourne pas exactement à la bonne vitesse ?
Il faut le mettre dans le contexte du diapason, en dehors ça n'a aucune importance.
Un peu de déformation dans le genre t'entend les notes quand t'écoute un oiseau ou une machine à laver mais sinon tu t'en-fous et ça relève plus du melon. Jaune c'est jaune, rouge c'est rouge et au milieu t'as le orange... voilà pour l'analogie.
Pendant ma période d'expérimentation de l'oreille absolu, j'avais juste quelques difficultés par exemple pour caler au tempo deux vinyles, j'avais la fâcheuse tendance de chercher à les accorder plutôt que chercher le tempo, mais ça aussi tu passes facilement à côté.

Anonyme


La guitare jamais juste ? Bon. Si la guitare n'est jamais juste, il en est donc de même pour la basse, la mandoline, le ukulélé, et puisqu'on en est là, enlevons les frettes et bazardons toute la famille des cordes dans le grand bain du "on joue tous faux". Violon, violoncelle, piano, harpe...
Il aurait été intéressant d'apporter une nuance en parlant de "tempérament".
Aucun instrument n'est en effet constamment juste (pour un oscilloscope) - et surtout pas les instruments électroniques dont on prendra soin d'accorder les oscillateurs et d'attendre que les composants soient chauds...
Mais l'oreille humaine est ainsi faite qu'elle tolère une amplitude de quelques Hertz entre l'instrument le plus bas et l'instrument le plus haut dans un ensemble. C'est d'ailleurs ce qui crée l'épaisseur du son, voire le son lui-même, car douze violons parfaitement justes créeraient pour l'auditeur des zones de silence provoquées par des interactions de phase, qu'on appelle en vrai franges d'interférence mais passons.
La différence entre Live et studio, wtf ?
Qu'est-ce qui est le plus musical entre les discographies du Velvet Underground ou de Neil Young, où personne n'est jamais accordé, et un album de college-rock pour lequel les guitares sont réaccordées avant de plaquer chaque accord, ce en fonction de la hauteur de jeu sur le manche ?
Ensuite, l'oreille absolue est toujours relative.

L'oreille musicale dite "absolue" se forme (ou se garde en réalité, paraît que tous les nourrissons la possèdent) grâce, entre autres, à la dictée musicale.
La correspondance entre son et note est un acquis, et cet acquis est relatif au diapason utilisé pendant l'apprentissage. Avec un Do à 428Hz et un autre à 450Hz, on obtient deux oreilles absolues différentes.
Exemple personnel, en ayant commencé très tôt par un instrument en Sib, je reconnais les notes que j'entends de façon infaillible depuis l'adolescence, mais j'ai gardé la fâcheuse tendance à tout décaler d'un ton lorsque je les transcris. Quand je pense naturellement entendre un Do c'est en fait un Sib, je dois faire l'effort de transposition, ce qui me prend une demi-seconde environ. Mon oreille est-elle relative ou absolue ?
Ah et pour info, un disque enregistré dans un no man's land - type 431Hz, ne fait pas mal aux oreilles

Passé une première surprise très courte, le cerveau s'adapte à ce référentiel, tout comme il est capable de compresser un volume trop important. Bien foutu hein ?
Faut-il parler de l'accordage du piano, et de l'harmonisation des quartes, quintes et octaves qui composent justement le clavier "tempéré" ? Parce qu'à ce compte-là, aucun piano n'est accordé, c'est ballot.
Et quid d'une corde pincée, frottée ou frappée avec plus ou moins d'intensité et qui ne produira pas la même amplitude dans sa vibration, d'où un sentiment de décalage vers le haut ou le bas ?
Vaste sujet, mais qui tient plus de la physique que de la musique.
Le conseil gratos de papy :
Quand plusieurs musiciens veulent jouer ensemble, on prendra le soin de les faire s'accorder jusqu'à ce que tout le monde soit "close enough". Le but étant de rendre l'ensemble sinon harmonieux, du moins audible...


H²0

Bonjour,
En fait, la véritable oreille absolue est celle qui arrive à reconnaitre une fréquence et non une note.
On parle ici de la fréquence fondamentale d'un son, pour les harmoniques, c'est encore un peu plus de travail de l'oreille.
Une note est dépendante de la culture musicale; une fréquence, exprimée dans une même unité, aura toujours la même valeur dans toutes les cultures.
Dans la culture occidentale, on a limité la gamme à 12 degrés, ce qui n'est pas toujours le cas dans d'autres cultures, où l'on peut trouver des quarts de ton.
Sinon, je trouve cet article bien conventionnel; c'est le genre d'article qui participe au formatage standard actuel des jeunes musiciens.
Oui, il est évident qu'être bien accordé est important, mais il faut savoir aussi explorer d'autres voies, comme, par exemple désaccorder de quelques centièmes de ton 2 guitares jouant la même partition de façon à obtenir un effet d'unisson naturel.
Le léger désaccordage entre instruments participe à la vie et à la couleur d'un morceau de musique.
L'effet d'un ensemble de cordes ou de cuivres est du en partie à la légère différence d'accordage entre les différents instruments.
Etre bien accordé, c'est bien, mais ne pas oublier qu'il y a également une vie dans le désaccordage, et qu'aucun instrument acoustique n'est vraiment juste, et la justesse d'une musique est une question d'appréciation qui elle même dépend grandement de la culture musicale dans laquelle on a baigné.

Xavy

en ayant commencé très tôt par un instrument en Sib, je reconnais les notes que j'entends de façon infaillible depuis l'adolescence, mais j'ai gardé la fâcheuse tendance à tout décaler d'un ton lorsque je les transcris
ça me rassure je suis pas le seul. Foutue trompette en si bémol !

Je crois qu'il existe deux trucs pire que jouer faux (dans un ensemble en particulier) :
- ne pas s'en rendre compte,
- s'en rendre compte mais continuer quand même.
Je pourrais les tuer les gens qui font ça... De dépit...!

Personnellement je pense que l'orteil absolu c'est un truc pour briller en société, ou pour draguer les nanas quand il y a plus d'un musicien sur le coup et montrer qu'on vaut mieux que les autres...
- Est-ce que tu veux le fond de ma pensée ?
- Non c'est là où y'a tout le dépôt...

H²0

Citation de Xquydd
Personnellement je pense que l'orteil absolu c'est un truc pour briller en société
C'est ton petit doigt qui te l'a dit ?

Anonyme



Anonyme

Personnellement je pense que l'orteil absolu c'est un truc pour briller en société, ou pour draguer les nanas quand il y a plus d'un musicien sur le coup et montrer qu'on vaut mieux que les autres...
Plus d'un musicien sur une nana ? En général c'est mauvais signe comme ratio.
Pour l'orteil absolu je ne sais pas trop, mais sinon je plussoie :
la musique adoucit les meufs.
[ Dernière édition du message le 13/01/2017 à 14:04:24 ]

Hakim+K

Ah et pour info, un disque enregistré dans un no man's land - type 431Hz, ne fait pas mal aux oreilles![]()
Passé une première surprise très courte, le cerveau s'adapte à ce référentiel, tout comme il est capable de compresser un volume trop important. Bien foutu hein ?
Ah tu me rassures là!
Sinon j'imagine que Nantho se doutait que ça allait partir dans tout les sens. Mais il n'aurait pas du parler de l'oreille absolue, c'est la peau de banane. Je ne pense pas qu'il parle au non de toutes les musiques du monde. On parle là juste de musicos occidentaux avec des instruments occidentaux qui veulent enregistrer un morceau et on est dans les tutos prise de son & mixage, enfin je suppose.
Oui l'instrument le plus joué au monde, la guitare, est de par sa construction faux à condition qu'on se réfère au clavier tempéré. Oui quand on joue des accords dans les hautes cases en mélangeant cordes frettés et cordes à vides, on a beau être parfaitement accordé parfois ça pique les oreilles. Mais ça n'est quand même pas comme le gars qui fout un capo à la 7ème case (déjà il est donc incapable de transposer) qui ne se ré-accorde pas et nous massacre "Here comes the sun" (un classique du capo à la 7ème case chez les débutants).
On sait bien aussi que certains instruments sont un calvaire à accorder et que leurs mariages avec les IVs ou le synthés le sont encore plus. Personnellement, dans le cas du Oud ou de la mandoline, je corrige avec Melodyne, mais seulement quand ça me fait mal aux oreilles, du genre s'il y a des synthés ou des banques orchestrales avec, car sinon parfois un peu de "fausseté" apporte une vrai identité sonore quand c'est bien maîtrisé.
Le but de cet article est juste de dire avant d'appuyer sur Rec "et mec t'as pensé à vérifier l'accordage". Moi quand j'enregistre des plans de guitare, je me ré-accorde au moins toutes les heures. De toute façon le plugin d'accordage sur ma piste reste affiché. C'est trop con de devoir refaire car on a oublié de s'accorder. Après là encore je n'hésite pas à sortir Melodyne. Faut pas non plus que l'accordage devienne une obsession quand j'ai commencé la mandoline ça me rendait fou, au bout d'un moment il faut accepter que ça soit un peu faux.
[ Dernière édition du message le 13/01/2017 à 15:23:26 ]
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