réactions au dossier [Bien débuter] De l'importance d'être bien accordé
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Pas con du tout
Ronerone
1205
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
allez je poste mon avis avant qu'on ne tombe dans le débat de ce qu'est l'oreille absolue, qui si j'ai bien compris est le fait de savoir que telle note qu'on entend est un la ou un sol à tel hauteur (je n'ai pas de formation théorique donc c'est sans doute mal dit).
Je pense que Nantho parle des gens comme moi qui détectent la moindre altération d'une tonalité dans un ensemble. Je n'ai pas l'oreille absolue dans le sens officiel du terme puisque je ne sais pas dire quelle note c'est, faute d'apprentissage à cet effet, mais il n'empêche que je ressens le moindre désaccordage comme une torture.
Si j'avais appris étant plus jeune à reconnaître une nom d'une note en l'entendant, peut-être pourrais-je dire aujourd'hui que j'ai l'oreille absolue.
Là où je trouve que ce que dit Nantho, tout banal cela puisse-t-il sembler, est extrêmement justifié, c'est qu'en (home) studio lorsqu'on n'a pas forcément de régie isolée de la cabine, après des heures d'enregistrement et de fatigue auditive, à force d'enregistrer les instruments les uns après les autres, de passer du casque aux moniteurs, des moniteurs au son naturel, du son naturel depuis le poste de travail au son naturel la tronche dans les gamelles pour positionner un micro, d'une bière à une autre bière, et bien il devient parfois vraiment difficile de discerner si l'instrument en cours d'enregistrement est bien accordé avec le reste puisqu'on entend pas tout dans le même référentiel (ex: la guitare à burne en dehors du casque et le reste dans le casque). Et là, quand on a la "maladie de l'oreille extrêmement sensible au désaccordage", ça fait extrêmement mal le lendemain à la première écoute quand on s'aperçoit que l'on a foutu plusieurs prise en l'air car elle ne sont pas tout à fait dedans.
Nantho a raison: l'accordeur n'a pas de fatigue auditive ni de fatigue tout cours, il restera un référentiel fiable tout au long de la session et c'est en cela que je trouve son article tout à fait pertinent, il faut vérifier régulièrement qu'on est bien accordé.
Je pense que Nantho parle des gens comme moi qui détectent la moindre altération d'une tonalité dans un ensemble. Je n'ai pas l'oreille absolue dans le sens officiel du terme puisque je ne sais pas dire quelle note c'est, faute d'apprentissage à cet effet, mais il n'empêche que je ressens le moindre désaccordage comme une torture.
Si j'avais appris étant plus jeune à reconnaître une nom d'une note en l'entendant, peut-être pourrais-je dire aujourd'hui que j'ai l'oreille absolue.
Là où je trouve que ce que dit Nantho, tout banal cela puisse-t-il sembler, est extrêmement justifié, c'est qu'en (home) studio lorsqu'on n'a pas forcément de régie isolée de la cabine, après des heures d'enregistrement et de fatigue auditive, à force d'enregistrer les instruments les uns après les autres, de passer du casque aux moniteurs, des moniteurs au son naturel, du son naturel depuis le poste de travail au son naturel la tronche dans les gamelles pour positionner un micro, d'une bière à une autre bière, et bien il devient parfois vraiment difficile de discerner si l'instrument en cours d'enregistrement est bien accordé avec le reste puisqu'on entend pas tout dans le même référentiel (ex: la guitare à burne en dehors du casque et le reste dans le casque). Et là, quand on a la "maladie de l'oreille extrêmement sensible au désaccordage", ça fait extrêmement mal le lendemain à la première écoute quand on s'aperçoit que l'on a foutu plusieurs prise en l'air car elle ne sont pas tout à fait dedans.
Nantho a raison: l'accordeur n'a pas de fatigue auditive ni de fatigue tout cours, il restera un référentiel fiable tout au long de la session et c'est en cela que je trouve son article tout à fait pertinent, il faut vérifier régulièrement qu'on est bien accordé.
alex.d.
5571
Je poste, donc je suis
Membre depuis 9 ans
Anonyme
506
Schizoide
772
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 15 ans
Anonyme
8413
Pas con du tout
Hakim+K
2179
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
User/bob
809
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 22 ans
Anonyme
506
Anonyme
441
Aie, un sujet qui pique, et fort celui-là... 
La guitare jamais juste ? Bon. Si la guitare n'est jamais juste, il en est donc de même pour la basse, la mandoline, le ukulélé, et puisqu'on en est là, enlevons les frettes et bazardons toute la famille des cordes dans le grand bain du "on joue tous faux". Violon, violoncelle, piano, harpe...
Il aurait été intéressant d'apporter une nuance en parlant de "tempérament".
Aucun instrument n'est en effet constamment juste (pour un oscilloscope) - et surtout pas les instruments électroniques dont on prendra soin d'accorder les oscillateurs et d'attendre que les composants soient chauds...
Mais l'oreille humaine est ainsi faite qu'elle tolère une amplitude de quelques Hertz entre l'instrument le plus bas et l'instrument le plus haut dans un ensemble. C'est d'ailleurs ce qui crée l'épaisseur du son, voire le son lui-même, car douze violons parfaitement justes créeraient pour l'auditeur des zones de silence provoquées par des interactions de phase, qu'on appelle en vrai franges d'interférence mais passons.
La différence entre Live et studio, wtf ?
Qu'est-ce qui est le plus musical entre les discographies du Velvet Underground ou de Neil Young, où personne n'est jamais accordé, et un album de college-rock pour lequel les guitares sont réaccordées avant de plaquer chaque accord, ce en fonction de la hauteur de jeu sur le manche ?
Ensuite, l'oreille absolue est toujours relative.
L'oreille musicale dite "absolue" se forme (ou se garde en réalité, paraît que tous les nourrissons la possèdent) grâce, entre autres, à la dictée musicale.
La correspondance entre son et note est un acquis, et cet acquis est relatif au diapason utilisé pendant l'apprentissage. Avec un Do à 428Hz et un autre à 450Hz, on obtient deux oreilles absolues différentes.
Exemple personnel, en ayant commencé très tôt par un instrument en Sib, je reconnais les notes que j'entends de façon infaillible depuis l'adolescence, mais j'ai gardé la fâcheuse tendance à tout décaler d'un ton lorsque je les transcris. Quand je pense naturellement entendre un Do c'est en fait un Sib, je dois faire l'effort de transposition, ce qui me prend une demi-seconde environ. Mon oreille est-elle relative ou absolue ?
Ah et pour info, un disque enregistré dans un no man's land - type 431Hz, ne fait pas mal aux oreilles
Passé une première surprise très courte, le cerveau s'adapte à ce référentiel, tout comme il est capable de compresser un volume trop important. Bien foutu hein ?
Faut-il parler de l'accordage du piano, et de l'harmonisation des quartes, quintes et octaves qui composent justement le clavier "tempéré" ? Parce qu'à ce compte-là, aucun piano n'est accordé, c'est ballot.
Et quid d'une corde pincée, frottée ou frappée avec plus ou moins d'intensité et qui ne produira pas la même amplitude dans sa vibration, d'où un sentiment de décalage vers le haut ou le bas ?
Vaste sujet, mais qui tient plus de la physique que de la musique.
Le conseil gratos de papy :
Quand plusieurs musiciens veulent jouer ensemble, on prendra le soin de les faire s'accorder jusqu'à ce que tout le monde soit "close enough". Le but étant de rendre l'ensemble sinon harmonieux, du moins audible...
La guitare jamais juste ? Bon. Si la guitare n'est jamais juste, il en est donc de même pour la basse, la mandoline, le ukulélé, et puisqu'on en est là, enlevons les frettes et bazardons toute la famille des cordes dans le grand bain du "on joue tous faux". Violon, violoncelle, piano, harpe...
Il aurait été intéressant d'apporter une nuance en parlant de "tempérament".
Aucun instrument n'est en effet constamment juste (pour un oscilloscope) - et surtout pas les instruments électroniques dont on prendra soin d'accorder les oscillateurs et d'attendre que les composants soient chauds...
Mais l'oreille humaine est ainsi faite qu'elle tolère une amplitude de quelques Hertz entre l'instrument le plus bas et l'instrument le plus haut dans un ensemble. C'est d'ailleurs ce qui crée l'épaisseur du son, voire le son lui-même, car douze violons parfaitement justes créeraient pour l'auditeur des zones de silence provoquées par des interactions de phase, qu'on appelle en vrai franges d'interférence mais passons.
La différence entre Live et studio, wtf ?
Qu'est-ce qui est le plus musical entre les discographies du Velvet Underground ou de Neil Young, où personne n'est jamais accordé, et un album de college-rock pour lequel les guitares sont réaccordées avant de plaquer chaque accord, ce en fonction de la hauteur de jeu sur le manche ?
Ensuite, l'oreille absolue est toujours relative.
L'oreille musicale dite "absolue" se forme (ou se garde en réalité, paraît que tous les nourrissons la possèdent) grâce, entre autres, à la dictée musicale.
La correspondance entre son et note est un acquis, et cet acquis est relatif au diapason utilisé pendant l'apprentissage. Avec un Do à 428Hz et un autre à 450Hz, on obtient deux oreilles absolues différentes.
Exemple personnel, en ayant commencé très tôt par un instrument en Sib, je reconnais les notes que j'entends de façon infaillible depuis l'adolescence, mais j'ai gardé la fâcheuse tendance à tout décaler d'un ton lorsque je les transcris. Quand je pense naturellement entendre un Do c'est en fait un Sib, je dois faire l'effort de transposition, ce qui me prend une demi-seconde environ. Mon oreille est-elle relative ou absolue ?
Ah et pour info, un disque enregistré dans un no man's land - type 431Hz, ne fait pas mal aux oreilles
Passé une première surprise très courte, le cerveau s'adapte à ce référentiel, tout comme il est capable de compresser un volume trop important. Bien foutu hein ?
Faut-il parler de l'accordage du piano, et de l'harmonisation des quartes, quintes et octaves qui composent justement le clavier "tempéré" ? Parce qu'à ce compte-là, aucun piano n'est accordé, c'est ballot.
Et quid d'une corde pincée, frottée ou frappée avec plus ou moins d'intensité et qui ne produira pas la même amplitude dans sa vibration, d'où un sentiment de décalage vers le haut ou le bas ?
Vaste sujet, mais qui tient plus de la physique que de la musique.
Le conseil gratos de papy :
Quand plusieurs musiciens veulent jouer ensemble, on prendra le soin de les faire s'accorder jusqu'à ce que tout le monde soit "close enough". Le but étant de rendre l'ensemble sinon harmonieux, du moins audible...
H²0
138
Posteur·euse AFfiné·e
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