réactions au dossier [Bien débuter] L'enregistrement de la guitare électrique - Prérequis (2e partie)
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Nantho Valentine

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DrMAB

Quoiqu'il en soit, il semble qu'en effet, tu entendes nous décrire le processus "d'enregistrement" au sens très large et que, de ce fait, ce n'est pas qu'une affaire de micro et de comp/EQ, et que surtout, le réduire à cela mène de façon infaillible à de nombreuses prises de tête pour, au final, un résultat décevant.
Ça me fait penser à un guitar-tech de renom qui affirmait que les meilleurs "potards" de tone/volume sur une guitare étaient les vis de réglage de la hauteur des micro !
Et pour "plussoyer" sur le choix du plectre (j'ai arrêté d'utiliser un médiator, je tiens à mes valves...) je conseillerais à tous ceux qui cherche à avoir le son de feu B.B. King d'utiliser un plectre très très fin, couplé à un tirant de corde ultra-light (sur une guitare idoine bien-entendu).
Tiens, le choix des cordes: une prochaine partie... pour encore plus faire râler ceux qui ne intéressent qu'au post-capsule du micro ?

TAMPCO Pedals

A propos des cordes de guitares, puisque le sujet est abordé, une excellente vidéo !
Ancienement appelé The Koala

jdfjdf

je charrie mais on n'est pas loin là quand même...


patachew

Non, le prochain sera : "enregistrer la guitare, l'échauffement" et il fera des petits exercices d'étirements et massages comme là https://www.youtube.com/watch?v=3Ababg5Y8kA&t=172s
[ Dernière édition du message le 15/01/2018 à 17:16:12 ]

Tonka

Et pour avoir "fait l'ingé son" en HS pour pas mal de groupes, je peux dire que, non, c'est pas enfoncer des portes ouvertes. C'est visiblement pas évident pour tout le monde l'importance d'avoir cordes suffisamment "fraiches" et une gratte bien réglée et bien entretenue, d'accorder correctement ça gratte, de régler convenablement son ampli ou ses pédales, d'avoir travaillé ses riffs ou ses solos "avant" la séance, d'être sûr de ne pas avoir de buzz dans son alim de pédales etc...
Et le choix du médiateur à son importance. Et encore on parle pas ici de gratte acoustique. J'ai eu le cas d'un gars qui jouait sur une folk avec un médiateur tellement fin que ça faisait un bruit genre "papier frotté" sur toutes ses prises. Bonjour pour virer ça à l'eq sans perdre tout le son de la gratte. Et là tu te retrouves à perdre 20 mn à convaincre le gars que même s'il se sent moins à l'aise, jouer aux doigts ou avec un médiateur plus en phase avec sa technique de jeu vaut vraiment la chandelle.
[ Dernière édition du message le 15/01/2018 à 17:35:38 ]

jessy_c_dead

Citation de : Tonka
Pas d'accord avec les réactions ironiques à cet article. On est effectivement dans un truc essentiel et on voit souvent ce travers en home-studio : on va se saigner pour s'offrir le micro qui va bien, le préamp qui va bien, l'acoustique qui va bien... et effectivement il y a un apport non négligeable de ces éléments. Mais on oublie trop souvent tous ces petits détails en amont qui vont avoir un apport parfois encore plus important que la simple "nuance" entre un "bon" micro et un "très bon" micro, par exemple. Et en plus ce genre de petits trucs, ça coûte rien, alors c'est con de s'en priver. Et si on lit des interviews de personnalités reconnues dans la prise de son (sur ce site ou ailleurs) on est souvent surpris par l'attention limite "maniaque" des ces mecs sur ce genre de petits détails.
Et pour avoir "fait l'ingé son" en HS pour pas mal de groupes, je peux dire que, non, c'est pas enfoncer des portes ouvertes. C'est visiblement pas évident pour tout le monde l'importance d'avoir cordes suffisamment "fraiches" et une gratte bien réglée et bien entretenue, d'accorder correctement ça gratte, de régler convenablement son ampli ou ses pédales, d'avoir travaillé ses riffs ou ses solos "avant" la séance, d'être sûr de ne pas avoir de buzz dans son alim de pédales etc...
Et le choix du médiateur à son importance. Et encore on parle pas ici de gratte acoustique. J'ai eu le cas d'un gars qui jouait sur une folk avec un médiateur tellement fin que ça faisait un bruit genre "papier frotté" sur toutes ses prises. Bonjour pour virer ça à l'eq sans perdre tout le son de la gratte. Et là tu te retrouves à perdre 20 mn à convaincre le gars que même s'il se sent moins à l'aise, jouer aux doigts ou avec un médiateur plus en phase avec sa technique de jeu vaut vraiment la chandelle.
+1 !

Linn Sondek

Sans rire : oubliez le mediator le temps de faire quelques tentatives aux doigts et vous ne vous poserez plus jamais la question de la dureté, de la nature du matériau ou de la dimension de votre prothèse triangulaire.
Supper's ready!
[ Dernière édition du message le 15/01/2018 à 19:06:13 ]

ImageSanSon


branché un VSP 800 double triphasé en connexion analogique, vous ne trouvez pas ça complètement glucose ?

azertyvince

ainsi que l'accordage et sa précision (accordage à la 12ème case notamment).
Learn, learn, learn.

Anonyme



Jissie


Hakim+K

De Linn Sondek : Sans rire : oubliez le mediator le temps de faire quelques tentatives aux doigts et vous ne vous poserez plus jamais la question de la dureté, de la nature du matériau ou de la dimension de votre prothèse triangulaire.
Tu voix cette semaine je suis d'accord avec toi, y a pas de règles

J'ai aussi abandonné le médiator et chaque fois que je le reprends je suis déçu. Franchement on module mieux le son avec les doigts et on sent vraiment ce qui se passe. Et même pour grattouiller ça le fait (pouce et index joint comme si on tenait un médiator). J'encourage tout guitariste à laisser tomber ce truc qui encombre. Après le problème devient la taille des ongles. Pas trop longs mais quand même, pour pouvoir passer de l'attaque ongles à peau des doigts selon le cas (c'est dur à expliquer mais les habitués comprendront).
Mais (je nuance le propos

[ Dernière édition du message le 16/01/2018 à 08:55:29 ]

Hit !

jdf, patach et autres déjà vus en partie n°1 : je n'ai pas une dent en porcelaine pré-moulée à votre encontre mais n'avez-vous pas l'infime impression que c'est, entre autres, plutôt à lire vos sarcasmes qu'on perd notre temps ?
Vous me direz, je n'y suis pas contraint.
Je serais même tenté de vous dire la même chose -n'y comptez pas- eu égard à Nantho, qui se décarcasse pour nous mitonner les "petits" articles qu'il a la patience redoublée du talent et triplée de la connaissance de mettre à la portée du débutant et à celle de l'expérimenté.
Qu'apportent en revanche de bien constructif vos dénigrements systématiques ?
Que vous faut-il : un cours particulier qui corresponde pile à votre niveau et poil à votre matériel ?
Ce n'est peut-être alors pas à un site généraliste (mais pointilleux) qu'il faut vous adresser.
Payeriez-vous un prof pour vous l'apprendre que vous seriez, j'en suis convaincu, bien plus respectueux de ses salutaires recommandations.
Il serait vain de croiser le fer, vous n'êtes pas mes gamins : je vous dis donc tout bêtement qu'à force, c'est casse-moral.

patachew

Oui, je viens du classique, le jeu au doigt m'est toujours naturel, mais effectivement il n'est pas adapté à tous les styles. Très intéressant dans les styles nuancés, il faut l'oublier quand on commence à "shredder" (avec le médiator les notes sonnent moins nuancées, plus "monotone" avec une attaque identique, ce qui est recherché dans ce style).

patachew

Vu que je suis visé par ton com', je te dirais juste que ce n'est pas du dénigrement, c'est tout à l'honneur de Nantho de faire une série d'article et un exercice difficile d'autant plus que les niveaux sur ce site sont disparates et qu'il est dur de s'adresser aussi bien aux débutants qu'aux guitaristes/musiciens accomplis.
Sinon, oui l'échauffement est un élément important

Cimerian


Merci à cet Excellent Article dont dont le contenu fera poser questions aux guitaristes, de l'incidence du médiator sur le jeux, le son, la prise

Bien évidement que le médiator fait partie de la chaine de prise de son

Posez la question à l'ingé son sur les fréquences parasitaires liées aux attaques et fréquences que dégagent les divers médiators.

Personnellement depuis plus de dix ans, j'utilise une douzaine de médiators de textures formes et épaisseurs différentes.
Ils ont la particularité de changer indéniablement le son et par conséquence la prise, qui rappelons le ne pourra pas être modifiable ..... :
On peut ré-amper pour le choix d'un péamp - cab, mais pas le jeux .....
les principaux critères :
1) La vélocité du jeux.
2) La timbralité.
3) Le grain.
4) La possibilité et facilité de générer des harmoniques non naturelles.
5) l’Attaque.
6) La compression selon le pré ampli utilisé
7) et enfin le rendu, une fois passé par le chainage des différent effets, en particulier le compresseur et les diverses saturations .....
Voici un descriptif succinct de ce que j'utilise
- Plastique :
diverses formes et épaisseur) de moins en moins utilisés depuis longtemps.
- Bois (diverses sortes) :
* Adoucit le son, rendu neutre et équilibré, bien pour les cordes nylon *
- Corne (diverses sortes) :
* Épaissit le son, les attaques présentes, au détriment de la brillance, bonne vélocité *
- Os :
* Fait ressortir les aiguës, moins de basse, très bonne vélocité *
- Métal :
* Brillant, beaucoup d'attaque, inconvénient d'harmonique non désirée, si pas habitué*
Feutre :
Pour bassiste éclairé !
- Les doigts bien sur, ongles et pulpes

Si j'en oublie, merci de compléter

Et rien ne vaut que son expérimentation personnelle

Allez, Zou, aux grattoirs ....




Là où on veut des esclaves, il faut le plus de musique possible-L. Tolstoï

jdfjdf

xHors sujet :jdf, patach et autres déjà vus en partie n°1 : je n'ai pas une dent en porcelaine pré-moulée à votre encontre mais n'avez-vous pas l'infime impression que c'est, entre autres, plutôt à lire vos sarcasmes qu'on perd notre temps ?
Vous me direz, je n'y suis pas contraint.
Je serais même tenté de vous dire la même chose -n'y comptez pas- eu égard à Nantho, qui se décarcasse pour nous mitonner les "petits" articles qu'il a la patience redoublée du talent et triplée de la connaissance de mettre à la portée du débutant et à celle de l'expérimenté.
Qu'apportent en revanche de bien constructif vos dénigrements systématiques ?
Que vous faut-il : un cours particulier qui corresponde pile à votre niveau et poil à votre matériel ?
Ce n'est peut-être alors pas à un site généraliste (mais pointilleux) qu'il faut vous adresser.
Payeriez-vous un prof pour vous l'apprendre que vous seriez, j'en suis convaincu, bien plus respectueux de ses salutaires recommandations.
Il serait vain de croiser le fer, vous n'êtes pas mes gamins : je vous dis donc tout bêtement qu'à force, c'est casse-moral.
Sarcasmes ?!?!? Irrespect ?!?!?! Tu y vas un poil fort non ? Montre moi où j'étais été irrespectueux envers l'article ?
Heureusement que je ne suis pas ton gamin, remarque un peu condescendante d'ailleurs de ta part.
Concernant mon intervention sur le premier épisode je l'assume totalement, je ne pense pas avoir été hors sujet et avoir étayé mes propos concrètement et correctement.
Je ne dis pas que l'article n'est pas bon, je pense juste qu'il aurait parfaitement sa place dans la section Guitaristes.
"Guitaristes préparez vous avant de rentrer en studio et de perdre votre argent et votre temps"
Car oui, ces choses sont importantes mais n'ont pas à être réglées au moment d'enregistrer mais bien en amont.
Or, classé ici dans prise de son guitare nombre de gratteux ne viendront même pas y jeter un oeil, ce qui est un tort.
Ce que j'ai cité sur cet épisode de manière "sarcastique", comme tu dis, sont aussi des points qui devraient être traités par tout guitariste et sont tout aussi sérieux d'ailleurs, valables pour le studio comme pour le Live, donc à voir bien avant l'enregistrement.
[ Dernière édition du message le 16/01/2018 à 13:59:08 ]

GuitaristeFuturiste

Je viens de passer 2/3 jours à chercher à avoir un son "Death Magnetic" de Metallica avec ma guitare (une Gibson Flying V faded), et j'ai toujours frollé la couleur correspondant aux guitares de l'album. Finalement à un moment , je perd mon Tortex Jazz M3 et je prend donc le premier mediator qui me tombe sous la main, un Ultex en 1,14
MAGIE !! L'attaque hargneuse et précise de ce son si particulier m'arrive dans les oreilles !
Pourtant , je ne parle même pas d'un grand changement d'épaisseur, mais surtout de forme et de matière ! Il y a eu métamorphose !
Raison de plus pour en studio, bien choisir son médiator. Sa fait la différence entre un son de tueur et son "correct" pour ce qu'on a à jouer.

Hakim+K

Citation :De jdfjdf : Je ne dis pas que l'article n'est pas bon, je pense juste qu'il aurait parfaitement sa place dans la section Guitaristes. "Guitaristes préparez-vous avant de rentrer en studio et de perdre votre argent et votre temps". Car oui, ces choses sont importantes mais n'ont pas à être réglées au moment d'enregistrer mais bien en amont.
Je me permets de rappeler que cette série d'articles sur l'enregistrement ne s'adresse pas (ou alors très peu) à l'enregistrement en studio professionnel. Elle ne s'adresse pas non plus aux professionnels avec 30 ans de métiers. Je vous renvoie au 1er article de la série "Qu’attendre de cette nouvelle série ?" :
Citation :De Nantho : Ce guide s’adresse avant tout au MAOiste moyen. Ne voyez rien de péjoratif dans cette dénomination, il s’agit juste de recentrer les choses afin d’éviter tout débat stérile dans les fora associés aux articles et d’ainsi favoriser les commentaires constructifs qui font toute la force de ce découpage en épisodes. Mais qui est donc ce MAOiste moyen? Après en avoir discuté avec mon célèbre rédacteur en chef, Red Led pour ne pas le nommer, j’en suis arrivé à la conclusion qu’il s’agit avant tout d’un musicien désireux d’enregistrer ses compositions sans pour autant avoir la prétention de devenir un ingénieur du son accompli.
Donc certaines évidences (pour certains) y ont leurs places ainsi que ce découpage. Petit rappel pour éviter les débats stériles que Nantho craignait dès le début.
[ Dernière édition du message le 17/01/2018 à 10:41:40 ]

jdfjdf

Même si cet avis provient d'une des cibles de ces articles, ce que j'ai bien précisé dans mon intervention sur le premier épisode. Car je ne suis ni musicien pro et encore moins ingé-son mais bien un guitariste amateur qui enregistre juste ses compos avant de les proposer à son groupe, groupe qui enregistre ces démo en home-studio perso.
Je me tais donc.
Bonne journée.
[ Dernière édition du message le 17/01/2018 à 11:04:26 ]

Linn Sondek

Bon j'ai bien compris que le forum associé ne devait surtout pas servir à émettre un avis (premier épisode) ou mettre un pointe d'humour (second épisode), j'en prends bonne note.
Même si cet avis provient d'une des cibles de ces articles, ce que j'ai bien précisé dans mon intervention sur le premier épisode. Car je ne suis ni musicien pro et encore moins ingé-son mais bien un guitariste amateur qui enregistre juste ses compos avant de les proposer à son groupe, groupe qui enregistre ces démo en home-studio perso.
Je me tais donc.
Bonne journée.
Non, non, ne te tais pas! Il n'y a aucune raison.
Un peu de critique -qu'elle soit positive ou négative, est toujours la bienvenue.
En espérant que Nantho les lise car cela ne peut qu'être bénéfique pour la suite de la rédaction de ses articles qui, je l'espère, seront un peu moins dans l'évidence au profit d'un fond renouvelé et, ce serait vraiment parfait, agrémentés d'exemples qui sortent des sentiers archi battus.
Supper's ready!

patachew

c'est dommage de "fermer" les commentaires, il aurait été intéressant de pouvoir discuter justement des différentes matières de médiator, des épaisseurs utilisées, se refiler des marques fétiches, d'avoir des retours d'expérience d'un bon panel d'utilisateur, afin que justement celui qui commence puisse avoir des pistes quand il devra commander des mediators (la façon dont on tient ces derniers est d'autant plus importante à mes yeux). Cela afin d'approfondir le sujet.

Hakim+K


patachew

Moi me concernant, j'utilise des médiators soit tortex, soit celluloid d'épaisseur 1 mm, pour un style de jeu solo/shred. Pour certains styles de musique, il peut être intéressant au niveau du son de ne pas tenir le médiator pour jouer avec la pointe mais pour jouer avec l'un des 2 arrondis.
Parfois également, le bruit du médiator frottant la corde peut faire partie du son (Dans le style folk en strumming, avec des mediators souples, le bruit du médiator donner un effet percussif intéressant dans la prise de son)
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