[Bien débuter] Le retour pour le chanteur (2e partie)

[ Dernière édition du message le 27/09/2018 à 09:23:29 ]

la.boulanderie

1025

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

7 Posté le 27/09/2018 à 12:45:07

C'est plus facile de changer de chanteur. :-D

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on en a gros !

Buzzless

1381

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

8 Posté le 27/09/2018 à 13:22:09

Citation :

il convient de respecter certaines règles :

Ne pas envoyer le son du micro captant la voix dans l'enceinte de retour pour ne pas provoquer de larsen ;

Sans deconner ?
Mais pourquoi lui mettre un "retour" alors ?
Par définition, un "retour" retourne le signal du chant pour que le chanteur puisse chanter juste.

C'est uniquement pour entendre la bande instru ?

Très franchement, une telle utilisation de retour, je vois pas l'intérêt, ça m'échappe.

Je vois pas en quoi ça peut aider un débutant cet article.
Je dois être trop con. :bravo:

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Drôle, pertinent, ou informatif qu'y disaient ... Et sans fautes !

[ Dernière édition du message le 27/09/2018 à 16:40:57 ]

la.boulanderie

1025

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

9 Posté le 27/09/2018 à 16:32:31

Il faut le voir sous deux angles il me semble.
En premier, c'est une solution pour arriver à enregistrer un chanteur qui n'arrive pas du tout à chanter avec un casque.
En second, c'est une stratégie pour obtenir un autre type d'interprétation dans une ambiance plus live.
Cela me parait compliqué à mettre en oeuvre en (petit) home studio mais pourquoi pas.

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on en a gros !

Buzzless

1381

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

10 Posté le 27/09/2018 à 16:50:36

Citation de la.boulanderie :

En premier, c'est une solution pour arriver à enregistrer un chanteur qui n'arrive pas du tout à chanter avec un casque.

Un chanteur qui n'arrive pas à chanter avec un casque n'a rien à faire derrière un micro. :oops2:

Quitte à le faire jouer dans un groupe avec un tel handicap, autant le mettre à la basse, au moins il ne gênera ni autres, ni le public. :bravo:

Citation :

En second, c'est une stratégie pour obtenir un autre type d'interprétation dans une ambiance plus live.

Avec un article qui explique justement comment limiter les bruits ambiants, c'est croquignolesque.

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Drôle, pertinent, ou informatif qu'y disaient ... Et sans fautes !

Hakim+K

2198

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

11 Posté le 27/09/2018 à 22:10:18

Buzzless il faut considérer cet article comme le développement du point 3 de l'article précédent : le retour pour le chanteur 1ère partie.
Les solutions avec casques y ont été développées par Nantho. Si tu trouves ridicule d'utiliser un retour pour enregistrer un chanteur c'est que tu n'as pas bien lu les conditions exceptionnelles exposées dans l'article précédent... Il me semble.
Bien sûr que dans 98,67% des cas on utilise un casque...
Mais quoique t'en penses il y a des chanteurs de grand talent qui ne peuvent pas enregistrer avec un casque, par ex en chant lyrique et finalement tu as peut être raison quand tu dis qu'ils n'ont rien à faire derrière un micro, car eux ils peuvent s'en passer ;-)

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Tonka

2490

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

12 Posté le 27/09/2018 à 22:22:17

Citation :

Par définition, un "retour" retourne le signal du chant pour que le chanteur puisse chanter juste.

En fait non. Si tu chantes sans casque tu n'as absolument pas besoin de ta voix dans le retour en situation d'enregistrement.

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JohnnyG

10793

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 16 ans

13 Posté le 28/09/2018 à 00:15:13

Et pour les 3 fois où je suis derrière un micro, même au casque, le niveau m'aide a donner du sens... Si je met assez faible, je vais chanter moins fort, moins d'intention. Ça peut être volontaire pour certains morceaux.

Par contre je vais mettre délibérément un peu fort sur des morceaux ou c'est mieux de pousser un peu parceque pour m'entendre, je serai obligé de pousser un peu. ( Habitant en appart, je peux pas non plus gueuler comme un putois)

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Hakim+K

2198

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

14 Posté le 28/09/2018 à 14:20:26

Citation :

En fait non. Si tu chantes sans casque tu n'as absolument pas besoin de ta voix dans le retour en situation d'enregistrement.

Bien sûr, il ne faut pas envoyer le son de la voix enregistrée dans le retour en question, uniquement la musique, pour que le chanteur soit synchro. Si tu envoies la voix dans le retour, la stratégie de ré-enregistrer la diffusion seule et de la mettre en opposition de phase pour annuler la repisse ne va pas bien fonctionner.
Et puis n'oublions pas que le but de toute cette histoire est de s'entendre en condition réelle.

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http://patrickg75.blogspot.fr/

[ Dernière édition du message le 28/09/2018 à 14:28:21 ]

earz

162

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 21 ans

15 Posté le 29/09/2018 à 04:13:17

Il me semble que le cas du chanteur unique est plutôt pour comprendre le principe de l'opposition de phase. En pratique je n'ai jamais rencontré ce cas de figure. En revanche cette technique est surtout utilisée pour l'enregistrement de chorales. Dans ce cas, cela vous sauvera la vie

.
D'un part la gestion des casques chorales est assez délicate et nécessite un déploiement conséquent de casques et lignes de retours. D'autre part les choristes ne travaillant jamais aux casques perdent leurs points de repères, sont frustrés en au final font une prestations plutôt médiocre.

Quelques remarques encore sur cette technique :
- Vous devriez appliquer cette technique en utilisant un mix le plus finalisé possible : la diaphonie étant loin d’être nulle (surtout si vous commencez a compresser), toute modification d'arrangement s'entendra malheureusement.
- La configuration la plus efficace est Une seul enceinte de retour ce qui est logique.

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[ Dernière édition du message le 29/09/2018 à 04:14:46 ]

hhub17

3115

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 19 ans

16 Posté le 29/09/2018 à 10:41:33

Si on a un cardioïde, on place l'enceinte derrière, il ne capte presque rien et le chanteur entend la musique impec'. C'est enccore plus simple qu'avec le bidirectionnel !

Par contre éviter l'omnidirectionnel, qui va reprendre la repisse d'où qu'elle vienne. Un certain nombre de micros ont un réglage de directivité bien utile pour cela.

Et tout ça me récconforte : une seule enceinte, c'est bien, alors je suis content d'avoir l'autre en panne !

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Be bop a loulou !

mamamia

85

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 22 ans

17 Posté le 29/09/2018 à 11:08:49

Attention à ne pas faire d'erreur dans le choix du micro cardioïde : les micros supercardioïdes et hypercardioïdes ont leur max de sensibilité à l'avant, mais sont également sensibles (et de manière non négligeable) à l'arrière... pile poil à l'endroit ou un cardioide est le moins sensible.

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kingchubby

880

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 18 ans

18 Posté le 29/09/2018 à 12:28:21

Citation de hhub17 :

Si on a un cardioïde, on place l'enceinte derrière, il ne capte presque rien et le chanteur entend la musique impec'. C'est enccore plus simple qu'avec le bidirectionnel !

faux, le micro en figure 8 a plus de réjection sur les côtés que le cardio n'en a derrière.

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planimetric

hhub17

3115

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 19 ans

19 Posté le 29/09/2018 à 16:35:43

Citation de : kingchubby

Citation de hhub17 :

Si on a un cardioïde, on place l'enceinte derrière, il ne capte presque rien et le chanteur entend la musique impec'. C'est enccore plus simple qu'avec le bidirectionnel !

faux, le micro en figure 8 a plus de réjection sur les côtés que le cardio n'en a derrière.

Je note ! Merci !

Et c'est vrai qu'un placement sur le côté permet d'avoir la réverb directe de l'enceinte sur... L'autre côté plutôt qu'avec la voix du chanteur ! Donc avantage en efficacité au 8.

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Be bop a loulou !

patrick_g75

9390

Je poste, donc je suis

Membre depuis 17 ans

20 Posté le 30/09/2018 à 12:40:30

Une fois n'est pas coutume : je vais trouver ici l'occasion de profiter, pratiquement parlant, d'un conseil prodigué par Nantho.
Ce n'est pas que les autres soient mauvais : c'est seulement que je n'en ai pas l'usage - ne faisant jamais d'enregistrement 'live'... jusqu’à... Jusqu’à maintenant où je vais devoir en faire - d'enregistrement, de ma voix (chantée) sur une piste instru donnée, moi qui ne suis pas chanteur (!), et qui me sens incapable de me caler avec un casque sur les oreilles.
Bon : rien que du boulot de bricoleur du dimanche. Mais je vais tenter ton astuce, Nantho, et je vous dirais comment je m'en suis sorti...

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"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... " (Montaigne / Essais I / chap L)

https://patrickg.bandcamp.com/

Nantho Valentine

4157

Rédacteur·trice

Membre depuis 23 ans

21 Posté le 30/09/2018 à 13:17:07

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PhilosoMix : m a cha î ne YouTu be

Mon premier Single - "Faire du Bruit"

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Will Zégal

77774

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

22 Posté le 03/10/2018 à 15:12:04

Citation :

Après il faut que les 2 enregistrements soient parfaitement calés donc enclenchés à partir du même point.
Quand on enregistre par parties et de nombreuses fois les même parties sans faire gaffe où est exactement la barre de lecture, ça devient compliqué.

Ben non : tu as ton playback comme repère. :bravo:

Citation :

Un chanteur qui n'arrive pas à chanter avec un casque n'a rien à faire derrière un micro.

J'adore ce genre d'affirmations péremptoires et définitives. :ptdr:

Sauf qu'il y a des tones de gens qui chantent fort bien et depuis longtemps et souvent et ne l'ont jamais de leur vie fait avec un casque sur les oreilles. Certain.e.s même n'ont jamais chanté dans un micro, même si ceci devient rare, mais en tous cas, jamais chanté dans un micro autre qu'un micro à main.

C'est quand même une constante en ce qui concerne l'expérience : pour l'acquérir, il faut bien une première fois. :bravo:

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Hakim+K

2198

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

23 Posté le 03/10/2018 à 17:20:00

Citation :

Ben non : tu as ton playback comme repère.

Pour que la soustraction fonctionne (entre l'enregistrement avec la repisse et la repisse enregistrée seule puis déphasée de 90°) il faut être exactement calé à l'échantillon en tenant compte en plus du déphasage... Personnellement, faire ce genre de calage à la main très peu pour moi... déjà le zoom jusqu'à l'échantillon...
A moins que... c'était une vanne Will?

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