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azertyvince

3195

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 18 ans

Sujet de la discussion Posté le 31/03/2019 à 12:52:56

Bonjour,

Je prévois d'enregistrer deux groupes de rock en live : le mien et un autre.

Contexte :

Petit bar avec acoustique surement très moyenne.
Surface restreinte.
C'est moi qui fait l'enregistrement, mais je suis aussi musicien (donc complexité à gérer).

Voici ce que je prévois :

mon groupe :
1) chant 1 lead et chœur => Shure Beta 58a => console => carte son
2) guitare électrique 1 => Kemper => direct vers carte son
3) guitare électrique 2 => sm57 => carte son
4) chant 2 lead et chœur => sm58 => console => carte son
5) guitare basse => DI => console => carte son ;
6) djembé => console => carte son ;
7) 1 batterie (GC + CC + 3tomes + Charley + 1 crash + 1 ride) : 2 OH (rode M3 en X/Y) + CC (sm57) + GC (AKG D112) ;

Rq : le chant 1 et le guitariste 1 et le chant 2 est le bassiste ;

autre groupe :
1) chant 1 lead et chœur => Shure Beta 58a
2) guitare électrique 1 => Kemper => direct vers carte son
3) guitare électrique 2 => sm57 => carte son
4) chant 2 lead et chœur => sm58 => console => carte son
5) guitare basse => DI => console => carte son ;
6) 1 batterie (GC + CC + 3tomes + Charley + 1 crash + 1 ride) : 2 OH (rode M3 en X/Y) + CC (sm57) + GC (AKG D112) ;

Rq : le chant 1 et le guitariste 1 et le chant 2 est le batteur ;

La console est une Yamaha mg166c.
Carte son RME ufx.

Question :

- Pensez-vous que la technique consistant à faire pendre le sm57 le long du CAB guitare soit acceptable ?
- Que pensez vous de la prise d'OH en XY ?
- Comment tirer le meilleur parti de la repisse ?
- Faut-il prévoir en plus, un enregistreur stéréo côté public (faisable mais chiant à gérer) ?

Merci de vos conseils ?

PS : pour avoir déjà réalisé ce type d'enregistrement live dans le même genre contexte,
une chose difficile est de restituer une ambiance naturelle au mixage (d'où mon idée des OH en XY (position réputée "plus naturelle" en termes de restitution).

Vince.

Learn, learn, learn.

http://gracchus-rock.blogspot.com/p/le-groupe.html

https://soundcloud.com/gracchus-rock

[ Dernière édition du message le 31/03/2019 à 13:03:53 ]

JuanLR

670

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 19 ans

2 Posté le 31/03/2019 à 13:58:22

bonjour,
Au vu des conditions , c'est déjà pas mal de mettre tout cela en place et si tous se passe bien , tu peux espérer avoir une trace sympa de la soirée :-)

azertyvince

3195

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 18 ans

3 Posté le 31/03/2019 à 14:13:25

Ouais merci.

Je compte déjà sur le précâblage dans le caisson en rack où il y a la console, la carte son, pour me faciliter la tâche.

Learn, learn, learn.

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azertyvince

3195

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 18 ans

4 Posté le 01/04/2019 à 19:45:45

D'autres avis éclairés ? :idee:

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rroland

27346

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 21 ans

5 Posté le 01/04/2019 à 22:33:22

Citation :

- Pensez-vous que la technique consistant à faire pendre le sm57 le long du CAB guitare soit acceptable

Pas terrible, tu veux laisser pendre, mieux vaut un Sennheiser E609, qui est prévu pour cela, mais je ne suis pas fan du son, trop criard à mon gout. Un petit pied fera aussi bien l'affaire avec le SM57.

Citation :

- Que pensez vous de la prise d'OH en XY ?

Très bien en live. Veille à placer les micros un peu plus bas que si c'était une prise en studio, pour limiter la repisse

Citation :

Comment tirer le meilleur parti de la repisse ?

Essayer de la limiter au maximum (par le placement des micros et l'utilisation des lignes directes, ce que tu sembles prévoir. Sur papier, cela me semble très correct.

Citation :

Faut-il prévoir en plus, un enregistreur stéréo côté public (faisable mais chiant à gérer) ?

C'est toujours utile pour garder les sons d'ambiance. Cela dit, rien n'empêche de brancher deux micros orientés vers le public dans la table, qui ne seront pas assignés à la façade, mais seront enregistrés. Cela te permettra au mixage de gérer le son d'ambiance. Cela fonctionnera aussi avec un enregistreur stéréo, mais comme tu l'écrit, c'est plus compliqué à gérer.

Rroland www.studiolair.be

azertyvince

3195

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 18 ans

6 Posté le 01/04/2019 à 22:41:07

Merci rroland,
ces conseils sont précieux pour moi.

Sinon l'autre guitariste de mon groupe utilise un vox tonelab sur scène, je peux peut-être le récupérer en DI (à voir car pour l'autre groupe ce n'est pas le cas - je veux pas compliquer les types de prise).

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[ Dernière édition du message le 01/04/2019 à 22:46:07 ]

sqoqo

7050

Je poste, donc je suis

Membre depuis 18 ans

7 Posté le 02/04/2019 à 01:10:08

Je t'encourage à prendre l'ambiance même si chiant à gérer..

En phase de mix de la captation, tu verras comme ça apporte de la vie et de l'épaisseur cette petite piste stereo

azertyvince

3195

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 18 ans

8 Posté le 02/04/2019 à 19:50:02

Oui, merci du conseil.
Ce qui n'est pas évident, c'est de mettre l'enregistreur dans la salle, parmi le public.
Il risque de valser et pour démarrer l'enregistrement c'est un poil chiant et de plus il faudra recaler les pistes au mixage.

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[ Dernière édition du message le 02/04/2019 à 19:50:57 ]

fivesstringer

333

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 11 ans

9 Posté le 04/04/2019 à 13:47:52

Citation de sqoqo :

Je t'encourage à prendre l'ambiance même si chiant à gérer..

En phase de mix de la captation, tu verras comme ça apporte de la vie et de l'épaisseur cette petite piste stereo

Ca c'est une riche idée.
Et en plus d'envoyer un peu de cette ambiance stéreo dans le mix retour du groupe, s'ils sont aux ears c'est vraiment appréciable de sentir le public pour bien jouer. Depuis que je fais ça avec mon groupe plus personne ne veut tomber les ears en concert.
Par contre il faut essayer de capter une ambiance pas trop polluée par la diff FOH, ce qui est pas evident dans une salle ou un club ....

Gros Corps Maladroit

2436

AFicionado·a

Membre depuis 16 ans

10 Posté le 04/04/2019 à 14:22:09

Joli challenge AzertyVince ! en meme temps à jouer sur scène et à faire le rec ! :bravo2:

- Pensez-vous que la technique consistant à faire pendre le sm57 le long du CAB guitare soit acceptable ?
non!, c'est vraiment en dernier recours quand il y a plus de pied, plus d'autre micro et dans l'urgence... une 609 ou 906 a l'avantage de se passer de pied ... effectivement un peu riche en aigue comme souligne rroland... essayer de ne pas trop le mettre dans l'axe du boomer? un poil plus bas ..?
- Que pensez vous de la prise d'OH en XY ?
XY plus "realiste", mais perso je prefere un grand AB.... par contre en grand AB, au dessus du batteur, si la scène est petite, on reprends un max des amplis qui vont se trouver près du batteur.... l'avantage du XY, c'est que tu peux envisager de le mettre devant la batterie (et donc visant presque le lointain... moins de repisse)
- Comment tirer le meilleur parti de la repisse ?
fonctionne parfois mais pas tout le temps.... designer un micro repère (les OH en xy) et mesurer les distances pour réalignement temporel... et là faire des choix en fonction de la quantité de repisse de tel ou tel instrument (genre si on aligne temporellement la basse, ce ne sera pas le cas de la guitare ni de la voix...etc)
- Faut-il prévoir en plus, un enregistreur stéréo côté public (faisable mais chiant à gérer) ?
je l'ai tenté une fois, avec donc deux enregistreurs distinct non synchronisé... j'ai renoncé.... fluctuation d'horloge nettement audible provoquant un chorus aléatoire...
plutôt un autre micro en ambiance avec un long xlr ou près de la régie (notant la distance à la scène) , et surtout ...sur le même enregistreur .

azertyvince

3195

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 18 ans

11 Posté le 04/04/2019 à 20:36:25

Merci pour vos contributions fivesstringer et Gros Corps Maladroit.

Citation :

...(notant la distance à la scène) , et surtout ...sur le même enregistreur .

Je ne vois pas ce que tu veux dire par là, Gros Corps Maladroit.

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[ Dernière édition du message le 04/04/2019 à 20:38:12 ]

azertyvince

3195

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 18 ans

12 Posté le 04/04/2019 à 21:22:25

Citation :

- Comment tirer le meilleur parti de la repisse ?
fonctionne parfois mais pas tout le temps.... designer un micro repère (les OH en xy) et mesurer les distances pour réalignement temporel... et là faire des choix en fonction de la quantité de repisse de tel ou tel instrument (genre si on aligne temporellement la basse, ce ne sera pas le cas de la guitare ni de la voix...etc)

Ça m'a l'air chaud cette affaire, mais pourquoi pas, ça me plait.

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Gros Corps Maladroit

2436

AFicionado·a

Membre depuis 16 ans

13 Posté le 05/04/2019 à 09:19:42

Citation :

.Citation :
...(notant la distance à la scène) , et surtout ...sur le même enregistreur .
Je ne vois pas ce que tu veux dire par là, Gros Corps Maladroit.

, alors, je voulais dire : noter la distance entre le micro ambiance (près de la régie en salle) et la diffusion. C'est histoire, plus tard au mix d'avoir une idée du retard temporel entre ton micro d'ambiance et tes micros sur scène.... mais c'est de la vieille méthode... sur un daw tu verra tout de suite tes pics de snare par exemple et tu pourra réaligner ton micro ambiance pour qu'il soit moins en retard, voir même Synchro avec la snare.

sur le même enregistreur : je voulais dire que je ne conseille pas d'utiliser ton ordi par exemple pour enregistrer les micros scène + un zoom pour le micro d'ambiance, mais que tout les micros arrivent et soit enregistrés sur le même enregistreur (ton ordi dans ton cas )

en espérant avoir été plus clair :-D

azertyvince

3195

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 18 ans

14 Posté le 08/05/2019 à 11:57:50

Je reviens sur mon enregistrement en prévision, qui n'a pas encore eu lieu.

Je prévois d'utiliser, les insert en sortie de console pour les rediriger vers ma carte son.
Pour ce faire, les câbles mis en insert ne doivent pas être enfoncés jusqu'au deuxième cran.

Existe-il une pièce (bague) à insérer sur les jacks pour éviter de les enfoncer à fonds ou que quelqu'un passe et par mégarde enfonce le jack jusqu'au dernier cran ? ou bien il faut que je me débrouille pour bricoler une pièce ?

Learn, learn, learn.

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rroland

27346

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 21 ans

15 Posté le 08/05/2019 à 19:02:04

C'est un peu du bidouillage (et je n'aime pas le bidouillage en sono, parce que cela va juste bouger quand tu ne t'y attends pas : soit tu n'auras plus de son en face, soit plus de son en enregistrement).
Mieux vaut dans ce cas souder un jack TRS ou tu relies le in et le out de l'insert : de cette manière, tu peux enfoncer le jack TRS à fond (cela ne bougera pas), et t'en servir comme d'un envoi parallèle à enregistrer.

Rroland www.studiolair.be

azertyvince

3195

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 18 ans

16 Posté le 08/05/2019 à 20:51:26

Merci Roland.

C'est un peut trop technique pour moi.
Je viens d'acheter des jack courts et coudés, je me vois pas les ouvrir en deux et les souder.
Pour le coup, je crains de faire plus de mal qu'autre chose.

Je pensais plus à une bague en plastique qui permettrait d'appuyer sur le jack sans l'enfoncé à fond.

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Anonyme

5666

17 Posté le 09/05/2019 à 08:36:51

tu n'as pas à les ouvrir en 2. Tu relie au niveau du câble.

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