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réactions au dossier [Bien débuter] Les enjeux de l'enregistrement du piano

  • 23 réponses
  • 11 participants
  • 1 935 vues
  • 18 followers
Sujet de la discussion [Bien débuter] Les enjeux de l'enregistrement du piano
les-enjeux-de-l-enregistrement-du-piano-3009.jpg
Comme je vous le disais la semaine dernière, le piano est un instrument particulièrement complexe à enregistrer. Dans cet épisode, nous allons voir quelles sont les différentes raisons qui rendent sa captation aussi difficile…


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Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'un article. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !

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2
Coucou,
merci Nantho de te lancer dans le sujet.
Notre quatuor est justement en face de ces questions, puisqu'il y a un pianiste et donc un piano.
Sur scène, il joue sur un numérique. Mais pour les prises, nous préférons un acoustique.
Nous sommes déjà parvenu à des résultats probants avec un couple de petites membranes Prodipe dans un petite pièce (10 m3 et un quasi cube), les micros étaient quasiment dans le corps du piano droit. De même, nous avons une jolie prise réalisée chez une amie, sur un demi-queue.

PS: une série d'articles sur la prise des accordéons, un jour, peut-être?

[ Dernière édition du message le 03/03/2020 à 17:04:05 ]

3
En son particulierde piano il y a aussi Gogo Pinguin
Des vrais anglais de Manchester:clin:

[ Dernière édition du message le 03/03/2020 à 19:53:14 ]

4
Citation :
Coucou,
merci Nantho de te lancer dans le sujet.
Notre quatuor est justement en face de ces questions, puisqu'il y a un pianiste et donc un piano.
Sur scène, il joue sur un numérique. Mais pour les prises, nous préférons un acoustique.
Nous sommes déjà parvenu à des résultats probants avec un couple de petites membranes Prodipe dans un petite pièce (10 m3 et un quasi cube), les micros étaient quasiment dans le corps du piano droit. De même, nous avons une jolie prise réalisée chez une amie, sur un demi-queue.

PS: une série d'articles sur la prise des accordéons, un jour, peut-être?



houla prodipe, pas du super micro ça! moi pour mon u1, j'ai une paire de se8 (se electronics) et j'attends les futurs tutos pour les placer et le capter. J'ai fait travailler mon piano pour qu'il soit au mieux pour les prises, mais entre un piano presque au top et un numérique mal samplé , je préfère l'acoustique presque bien réglé! Enfin tout dépend du style d'écriture en fait, je compte utiliser mon u1 pour les parties de piano plus poussées, plus techniques. la différence de rendu reste quand même sans commune mesure entre un numérique et un acoustique dans ces cas là.

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[ Dernière édition du message le 03/03/2020 à 20:45:21 ]

5
Quand tu dis "numérique", tu parles d'un piano numérique ou d'une banque de samples de piano ?

Parce que c'est pas franchement la même chose. J'ai entendu des pianos numériques qui sonnaient très correctement pour la scène, je n'en ai encore pas entendu un seul qui arrive à la cheville d'un piano acoustique pour un enregistrement, sauf s'est juste une partie d'accompagnement dans un mix chargé.

Mais je n'ai pas essayé les pianos numériques haute de gamme genre V-piano ou même les Roland GP.

Par contre, je trouve qu'il y a plein de banques de samples très convaincantes dont je doute que beaucoup de gens arrivent à les différencier d'un piano acoustique enregistré live.

On parle du rendu à l'oreille une fois enregistré et sortant sur des enceintes ou un casque.

Clairement par contre, au niveau de la sensation de jeu, des subtilités possibles, du jeu avec les résonances sympathiques, etc, je préfère de loin un piano acoustique. Et ça, même si la prise de son qu'on parvient à faire et l'acoustique du lieux sont moins bons que ce peuvent donner des banques de samples de pianos haut de gamme enregistrés dans des lieux à l'acoustique superbe, ça risque quand même de faire une belle différence au niveau du résultat artistique. :bravo:

Nantho, en toute amitié, le saucissonnage, là, ça commence vraiment à se voir. :mrg:
6
Le problème avec les super banques de samples vient bien souvent du clavier de commande rarement à la hauteur, et quand c'est le cas il reste encore beaucoup de travail à régler les courbes de vélocité pour une adéquation parfaite.
L'avantage des clavier numériques haut de gamme c'est que c'est le fabricant qui se tape le bouleau et que ça engage,avec des moyens techniques et de mesures qui ne sont pas à la portée d'un simple particulier.
Le V-piano donne de bonnes sensations de jeu mais comme tous les pianos modélisés, pour le son on y est pas encore tout à fait, à ma connaissance du moins.
Reste qu'un bon piano en bois bien repris me semble encore inégalable aujourd'hui.
7
Citation :

Par contre, je trouve qu'il y a plein de banques de samples très convaincantes dont je doute que beaucoup de gens arrivent à les différencier d'un piano acoustique enregistré live.



Je confirme moultes fois!!

Citation :
On parle du rendu à l'oreille une fois enregistré et sortant sur des enceintes ou un casque.


Je re-confirme re-moultes fois!!

Nombre de gens comparent l'incomparable. Ils prennent souvent une banque de samples dont le signal passe à travers un système d'écoutes (casque ou enceintes) et la compare à une écoute directe de l'instrument acoustique correspondant - bien souvent d'ailleurs au SOUVENIR qu'ils ont de l'écoute directe de l'instrument en question car en plus l'on a pas toujours celui-ci physiquement à disposition pour comparer immédiatement.
Alors qu'il faut comparer les banques de samples avec la restitution des enregistrements des instruments concernés.
C'est valable pour les instruments acoustiques aussi bien que pour les synthés.
Certes les analos sonnent encore souvent (mais de moins en moins...) plus gros, plus gras en écoute directe que leurs pendants logiciels. Mais une fois les synthés analos bien triturés pour entrer dans le mix, combien font encore réellement la différence?
La question se pose...

Accepter qu'on n'sait pas, c'est déjà l'premier pas.

 

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8
Il faut aussi tenir compte qu'un piano numérique est souvent fait pour être écouté à partir du tabouret du pianiste, ce qui n'a rien à voir avec ce qu'entend les spectateurs dans une salle de concert.
9
Citation :
L'avantage des clavier numériques haut de gamme c'est que c'est le fabricant qui se tape le bouleau

je croyais que les touches étaient en plastique ?
10
Citation :
Quand tu dis "numérique", tu parles d'un piano numérique ou d'une banque de samples de piano ?

Parce que c'est pas franchement la même chose. J'ai entendu des pianos numériques qui sonnaient très correctement pour la scène, je n'en ai encore pas entendu un seul qui arrive à la cheville d'un piano acoustique pour un enregistrement, sauf s'est juste une partie d'accompagnement dans un mix chargé.

Mais je n'ai pas essayé les pianos numériques haute de gamme genre V-piano ou même les Roland GP.

Par contre, je trouve qu'il y a plein de banques de samples très convaincantes dont je doute que beaucoup de gens arrivent à les différencier d'un piano acoustique enregistré live.

On parle du rendu à l'oreille une fois enregistré et sortant sur des enceintes ou un casque.

Clairement par contre, au niveau de la sensation de jeu, des subtilités possibles, du jeu avec les résonances sympathiques, etc, je préfère de loin un piano acoustique. Et ça, même si la prise de son qu'on parvient à faire et l'acoustique du lieux sont moins bons que ce peuvent donner des banques de samples de pianos haut de gamme enregistrés dans des lieux à l'acoustique superbe, ça risque quand même de faire une belle différence au niveau du résultat artistique. :bravo:

Nantho, en toute amitié, le saucissonnage, là, ça commence vraiment à se voir.


Il s'agit d'un Yamaha P120 je crois. V'as t'en trouver un bon piano acoustique dans des petits lieux. Accordé de surcroît.
Comme son de piano, il y a certes mieux.
11
Le p 120 reste une valeur sûre, encore aujourd'hui, dont le sampling et le toucher sont sans reproches.

Quand je dis numérique, je parle de mon roland fp 80; Là, je trouve que les samples sont mal aboutis, dans les résonances, la gestion de la pédale forte, qui, parfois, "masque" des notes dans les graves (tapis de notes à la main gauche)? j'ai testé déjà sur beaucoup de piano numériques et acoustiques, je connais mes propres défauts techniques et là, ça vient clairement des samples. je trouve que d'ailleurs, les pianos de scènes yamaha font moins d'effet de timbre et de sons (moins de chichis quoi), mais plus facile à faire sonner dans l'ensemble que mon roland que j'ai pourtant acheté 1800 euros neuf. j'ai essayé un p 120 l'année dernière et malgré son âge, je le trouve plus facile à manier sur scène que mon roland.

Voilà pour la réponse entre numérique/acoustique. quand aux samples, j'entends tout de suite que ce n'est pas un vrai piano. c'est mon métier, et comme le dit will zégal, aucun sample, aucun numérique (même le plus cher) n'est capable de reproduire le son si spécifique d'un vrai piano. et heureusement, je dirais, c'est rassurant pour l'avenir des instruments acoustiques. il en va de même pour le toucher. et je sais bien qu'on ne trouve pas de pianos dans les bars en claquant des doigts, c'est bien pour ça que j'ai un numérique de scène aussi.



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[ Dernière édition du message le 04/03/2020 à 20:53:48 ]

12
Cet article aurait pu s'appeler Intro 2, voir Intro 1b après Intro 1a Introduction à l'enregistrement du piano...
13
x
Hors sujet :
@The Bubble : je débute le piano et je suis assez étonné de ta comparaison des samples entre Roland et Yamaha, après avoir hésité entre les deux marques me suis pris un FP30 car la majorité des avis lus sur le net placent Roland au dessus sur le rendu sonore et sur le toucher aussi.
Un de ces quatre j'irai faire des essais en mag pour me faire mon avis mais pas sûr que j'ai l'oreille déjà assez éduquée au piano pour vraiment percevoir toutes les subtilités,surtout que je n'approche que très rarement un acoustique :bave:
14
Citation de Will :
Citation :
L'avantage des clavier numériques haut de gamme c'est que c'est le fabricant qui se tape le bouleau

je croyais que les touches étaient en plastique ?

Argh ! boulot... pardon maitre Capelovici
Et un euro dans le nourrain !
15
Beaucoup de Home-studistes n'auront pas les moyens d'enregistrer un piano acoustique dans des conditions idéales alors bien sûr la question d'opter pour le virtuel se pose, mais le sujet de Nantho ici n'est pas la substitution du piano acoustique par un autre matériel mais comment parvenir à en faire l'enregistement du mieux possible malgré tout.
Je ne serais sans doute pas le dernier à me planter à l'écoute entre virtuel et acoustique mais au jeu sûrement pas.
Et le son pendant l'enregistrement a de l'importance parce qu'on ne joue pas pareil avec un instrument qui répond exactement à ce qu'on attend de lui et un qui ne fait que s'en approcher. traiter le son après la prise ne suffira pas. De la même façon qu'un guitariste ne joue pas de la même façon avec un son clean et un son hyper saturé.

[ Dernière édition du message le 05/03/2020 à 15:25:41 ]

16
C'est marrant on a exactement les mêmes échanges sur les forums de batterie: acoustique vs électronique/vsti :clin:
17
mojolito: entrendre cette différence et adapter son jeu , ça demande de l'expérience.

oui, sauf que......les pianistes sont habitués à s'adapter à l'instrument qu'ils ont sous la main depuis le début de leur apprentissage, car, contrairement à (quasi) tous les autres, ils prennent leurs cours sur un piano, et travaillent chez eux avec un autre. c'est un terrain de discussion constant avec mes élèves, et quand ils me font cette remarque, je sais qu'on travaille la technique dans le bon sens. Donc: à moins de jouer sur des queues haut de gamme ou moyenne gamme réglés au millipoil, on ne peut que s'approcher de ce que l'on veut avec un piano droit, même réglé à 100%. c'était justement la polémique avec mon accordeur il y a un mois, qui m'a fait comprendre que j'en demandais trop techniquement à mon piano droit par rapport à mes compétences techniques.

le problème est que:

un piano réglé à 100%, c'est un budget quand il a déjà quelques années.
Les pianos numériques ne seront jamais mieux, même qu'un piano droit d'étude d'une marque sérieuse et réputée. D'ailleurs, aucun concertiste ne prendra de risque sur le répertoire à jouer sur un numérique, la preuve en est le répertoire montré et enregistré en exemple sur ces instruments, qui, par ailleurs, le décrébilise quand même malgré tout.
Tout cela limite l'utilisation, mais dans le monde classique, on va bien plus loin dans l'utilisation de l'instrument que, par exemple, dans la pop ou la variété, et là un droit peut suffire dans la plupart des cas (toujours dixit mon accordeur).

Pour le jazz, c'est encore différent, par rapport à l'orientation du son, les pianos utilisés, et aussi pour la technique. Comme tous les instruments en somme.

Aujourd'hui je suis coincé, à cause du fait que mes compos sont trop exigeantes pour mon droit, et je n'ai ni les moyens de m'acheter un meilleur piano, ni les moyens de remettre le mien en état à 100% pour l'instant (j'ai un u1 qui a 20 Ans), ni le luxe de pouvoir me payer un studio bien équipé. Donc, ce sera au mieux pour l'album. Et je suis hyper exigeant.

Ce qui m'intéresse dans le sujet, c'est de pouvoir malgré tout capter mon U1 au mieux.

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[ Dernière édition du message le 05/03/2020 à 21:16:01 ]

18
Citation de the :

Aujourd'hui je suis coincé, à cause du fait que mes compos sont trop exigeantes pour mon droit, et je n'ai ni les moyens de m'acheter un meilleur piano, ni les moyens de remettre le mien en état à 100% pour l'instant (j'ai un u1 qui a 20 Ans), ni le luxe de pouvoir me payer un studio bien équipé. Donc, ce sera au mieux pour l'album. Et je suis hyper exigeant.



le problème d'être exigent sans un rond c'est qu'on veux tout pour rien ;-)

Une séance en studio aujourd'hui c'est 250 euros / jours au max avec au minimum un c6x ( y à déjà de quoi faire ;-) ) et un parc micro ainsi qu'une acoustique et un ingénieux son ( quel confort )

Je ne trouve pas cela exagéré quand on est un minimum exigent ;-)

Ma remarque n'est pas utile si le but de l'album n'est pas commercial et je comprend tout à fait votre position si vous êtes amateur.

 

19
au niveau de l'écriture, je ne suis pas amateur. au niveau du statut, si (et je précise que ce n'est pas par choix). Si l'album se vendait vraiment, je pense que je franchirais le pas. Mais là ce n'est pas possible. c'est quand même 250 euros pour un jour. Cette somme peut être rien ou beaucoup en fonction ce que l'on gagne.

Citation :
le problème d'être exigent sans un rond c'est qu'on veux tout pour rien ;-)


oui mais..sérieux: est ce qu'on fait forcément exprès d'être "sans un rond"?

bref, fin du sujet.

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[ Dernière édition du message le 06/03/2020 à 12:02:46 ]

20
Désolé , je ne voulais pas vous "blesser " j'ai été un peu trop direct. :oops:

J'ai bien compris que vous faite de la musique pour votre plaisir :-)

 

21
il n'y a là aucune blessure mais juste une constatation, pas besoin de s'excuser. je ne fais pas de la musique par plaisir seulement: c'est mon métier. mais pas en tant qu'artiste. si cela ne tenait qu'à moi, cela serait mon métier d'être artiste. chacun ne fait pas le métier qu'il désire.


pour revenir aux différences samples/piano: j'ai écouté l' ex pro d'acousticsamples: j'ai aimé. bien que de son orienté, il est pas mal, et je serais curieux de poser les doigts dessus.

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[ Dernière édition du message le 06/03/2020 à 21:14:38 ]

22
Merci Nantho d'aborder un sujet si délicat : on a tous, au besoin, des copains/famille/connaissances qui peuvent laisser jouer sur un piano acoustique quand on n'en a pas soi-même, pour un enregistrement même si on a travaillé la compo sur clavier numérique. Et certains d'entre nous disposent d'un piano acoustique, de qualité et d'état variable.
Bref, les instruments et les lieux sont variés, rarement complètement idylliques pour une bonne prise.
Tout le défi est de faire une bonne prise de son dans ces conditions, et j'attends avec impatience le moment où tu vas entrer dans le vif du sujet, d'ici 3 à 4 semaines sans doute !:mrg:

Be bop a loulou !

23
:mrg:

x
Hors sujet :
Quand je disais que ça commençait à se voir. :bravo:
24
Vivement les pré requis !:clin:
Mais ne soyons pas vaches, Nantho a déjà beaucoup donné et depuis longtemps...