[Bien débuter] Le choix des micros pour l'enregistrement du piano

Nantho Valentine

4157

Rédacteur·trice

Membre depuis 23 ans

Sujet de la discussion Posté le 12/03/2020 à 16:30:32

le-choix-des-micros-pour-l-enregistrement-du-piano-3015.jpg

Cette semaine, nous allons voir comment les remarques de l'épisode précédent se traduisent de façon concrète lorsqu'il s'agit de choisir au sein de votre parc micro les joujoux aptes à retranscrire convenablement le son d'un piano.

Lire l'article

Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'un article. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !

PhilosoMix : m a cha î ne YouTu be

Mon premier Single - "Faire du Bruit"

Instagram

betroi

310

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 21 ans

2 Posté le 12/03/2020 à 17:06:33

j'utilise 2 KM184 placés à l'arrière du piano (droit)en mode AB dirigés vers la table d'harmonie. Après plusieurs essais, c'est ce qui est le plus payant. Un placement au dessus du piano donne un son plus aéré, mais les statiques comme les km184 captent tout et très bien : le ronflement du frigo, las voitures qui passent et surtout l'acoustique de la pièce. qui dans mon cas, non traitées, possède une réverbération propre qui amène confusion dans le son. Mais tout cela est à tester selon sa config personnelle.
Dans l'idéal, il faudrait une pièce traitée pour la prise de son mais là ça s'appelle un studio pro...

1

foudezic

kingchubby

880

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 18 ans

3 Posté le 13/03/2020 à 09:14:36

micros bidirectionnels, on parle bien des figures en 8? car ils ont un axe très serré (devant et derrière), ce qui va à l'encontre de ce que tu dis, tu peux développer un peu stp?

0

planimetric

the bubble

4074

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

4 Posté le 13/03/2020 à 11:07:14

oui c'est ça. Les placement sera d'ailleurs primordial pour une captation optimale.

Donc pour l'instant rien de neuf pour moi dans les 2 articles.

En ce qui me concerne, j'ai 2 se 8 (se electronics), hyper fidèles. Le revers de la médaille, c'est que le jeu doit être ultra précis, l'accordage au top. mais ça le fait. je vais d'ailleurs être obligé de caler des linges sous les pédales, bien tassés, pour éviter les craquements du meuble quand j'actionne la pédale forte et una corda. Je vais avoir le temps d'expérimenter vu le climat actuel, malheureusement.

Je vais aussi faire des essais ouvert/fermé/ect pour savoir ce qui sonne le mieux.

Citation :

Dans l'idéal, il faudrait une pièce traitée pour la prise de son mais là ça s'appelle un studio pro...
foudezic

un bon placement peut palier à ça je pense, en ne bourrinnant pas sur le gain en même temps pour éviter au max "l'ambiance" de la pièce. Pour moi, l'idéal par rapport à la dynamique même du piano, c'est une prise mode "ambiance" (justement) cad de loin. mais pas possible dans une pièce non traitée.

En fait au bas de la table d'harmonie ça fonctionne, ça parait logique: on est loin de l'attaque des marteaux mais on garde quand même les résonances de l'instrument. En hauteur (j'ai déjà essayé avec de mauvais micros), le problème pour un piano droit, c'est justement que si l'attaque est agressive, ça va s'entendre direct et bouffer la plage dynamique. pas en bas, que ce soit devant/derrière.

j'ai aussi changé mon siège qui craquait. En clair, faut investir pour du correct.

0

Soundcloud

facebook

Nouvelle chaine you tube!

Twitch autour du son et du home studio

[ Dernière édition du message le 13/03/2020 à 11:13:33 ]

betroi

310

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 21 ans

5 Posté le 13/03/2020 à 14:37:42

Pour répondre sur les Km184 : se sont des micro cardio mais hors axe, ils captent très bien également car ils sont ultra sensibles. D'oû l'intérêt de les placer en bas à l'arrière de la table d'harmonie. Dommage que les dynamiques ne sont pas aussi précis que les statiques car il y aurait moins de captation des bruits et réverbe.
Pour illustrer, une prise de son du dit piano :

le premier extrait c'est la prise brut (micro, carte son) le second extrait c'est à partir de Cubase, un peu de reverb et de compression

0

foudezic

[ Dernière édition du message le 13/03/2020 à 15:11:20 ]

scalp

1217

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

6 Posté le 13/03/2020 à 14:53:47

Salut Betroi,

merci pour le partage d'expérience. Ca sonne bien, on sent bien le caractère de ton instrument, petite remarque néanmoins : ce n'est qu'un avis personnel mais il me semble qu'il y a un déséquilibre, que la séparation G D est trop marquée et que ça manque de centre, d'information commune entre les 2 micros.

Je partage à mon tour une prise de son maison, je précise que j'ai mis une sourdine et que le son très feutré et rond est voulu. :
https://soundcloud.com/pascal-lengagne/polaroid
Je place mes micros (GMK84 Griffon microphones) à l'arrière sur la table également, mais avec un couple en position ORTF vers le centre. J'ai aussi ajouté un Shure PG52 au-dessus du piano ouvert, légèrement à l'intérieur et au dessus des cordes graves. Je le mixe discrètement et au centre.

0

John Bonne-Ame

25

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 14 ans

7 Posté le 13/03/2020 à 15:22:55

Je m'adresse directement à l'auteur de l'article :
Quels sont les forts niveaux de pression acoustique lors de l'enregistrement d'un piano?
Sachant qu'avec un micro à ruban on repique amplis basse, grosse caisse, instruments à vent...

Merci de m'éclairer

1

betroi

310

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 21 ans

8 Posté le 13/03/2020 à 15:27:46

Scalp bonjour,
Tes prises de son sont très intéressantes : bonne compo et très joli son feutré, bien adapté à la compo nostalgique.
Je vais essayer de tenir compte de tes remarques, en effet il y a un déséquilibre GD et le centre est un peu oublié :-(
Un comple XY sera peut être mieux que mon AB. La solution d'un troisième micro au centre peut être bien mais actuellement près du piano j'ai une carte son avec que 2 préamp micro et pour faire une prise avec 3 mic il faut que je fasse tout un mic mac de décablage d'un préamp qui est utilisé dans un autre endroit.
Cette solution aurait l'avantage de donner un peu d'"ambiance" de la pièce et d'éviter de rajouter au mix de la réverb.
ça devient vite compliqué d'obtenir un beau son.

0

foudezic

betroi

310

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 21 ans

9 Posté le 13/03/2020 à 15:30:42

Pour revenir sur les micros ruban, je pensais qu'ils étaient justement bien adaptés au piano ???

1

foudezic

[ Dernière édition du message le 13/03/2020 à 15:31:04 ]

stof004

6

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 12 ans

10 Posté le 14/03/2020 à 13:49:18

J'ai fait méthodiquement des dizaines de tests d'enregistrement sur le Steinway 1/2 queue du Studio SLC où je travaille. Mon appréciation est que mes micros à ruban à l'extérieur du piano sont d'un réalisme bluffant. Que ce soit les Royer R121 ou les Coles 4038. Dans les deux cas, au-delà du réalisme, les transitoires sont terribles, ce qui est plutôt cool pour un piano.
A l'intérieur du piano, ce sont les Schœps qui ont remporté la partie auprès de mes oreilles, surtout parce qu'ils n'ont accentué aucune fréquence comme peuvent le faire d'autres statiques.
Mais peut être que sur d'autres pianos, le résultat serait différent.

0

berchot

3

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 12 ans

11 Posté le 14/03/2020 à 18:56:05

Apres quelques dizaines d'années d'expérience (mon frère est concertiste) une bonne paire de vieux beyer M160 avec un preamp (c279)qui tient la marée c'est le meilleur compromis que j'ai trouvé sur un un A80 demi pouce studer voir un bête PR99 ( par contre oubliez le digital pour les vrais harmoniques)
Pourquoi faire compliqué
Placement sur un concert ou un 2m11 au tiers supérieur a environ 1,8 m de hauteur angle ORTF visé 'à 40 cm derriere la table.....
et du 76cm ou au pire du 38 .....
Stellavox voir nagra 4S possible.....

1

Anonyme

12 Posté le 14/03/2020 à 19:08:19

Citation :

par contre oubliez le digital pour les vrais harmoniques

Charabia pseudo technique qui ne veut absolument rien dire ...

1

lm

2816

Professionnel·le de l’audio

Membre depuis 22 ans

13 Posté le 14/03/2020 à 20:02:48

Citation :

par contre oubliez le digital pour les vrais harmoniques

Pourrais tu préciser ce que tu appelles des vrais harmoniques ?
Cela suppose qu'il y en ait des faux ?
Quant à ce qui est de supposer que beaucoup de gens ici disposent d'un A80...
Serais tu par hasard un ancien technicien du son de Radio France avec une grande dose de nostalgie des années 80 ?

0

berchot

3

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 12 ans

14 Posté le 14/03/2020 à 21:00:51

vrais harmoniques :Pde rang 3 dans la bande de fréquences 20 20000 provenant des octaves inférieurs.
Non pas radio france années 80 mais studios barclay années 70 (avenue Hoche...)
pour éviter le A 80 un bon pr 99 bien réglé ou un 4 stéréo nagra qui évite une table avec ses très bons préamplificateurs micro et qui coute moins cher qu'une merde digitale hyper marquetée sur une paire de M160 valant moins cher qu' un seul Neuman qui embourbe dans le bas médium.....

2

lm

2816

Professionnel·le de l’audio

Membre depuis 22 ans

15 Posté le 14/03/2020 à 22:17:24

Citation de berchot :

vrais harmoniques :Pde rang 3 dans la bande de fréquences 20 20000 provenant des octaves inférieurs.
Non pas radio france années 80 mais studios barclay années 70 (avenue Hoche...)
pour éviter le A 80 un bon pr 99 bien réglé ou un 4 stéréo nagra qui évite une table avec ses très bons préamplificateurs micro et qui coute moins cher qu'une merde digitale hyper marquetée sur une paire de M160 valant moins cher qu' un seul Neuman qui embourbe dans le bas médium.....

Oui rang 3, ce sont des quintes ou plus exactement des douzièmes (par rapport à la fréquence fondamentale) qui sont effectivement consonantes et donc vous en déduisez qu'il est nécessaire de mettre ces harmoniques en évidence et que seule une combinaison de M160/Revox C279/Studer A80 serait à même de faire ça correctement.
Pourquoi pas ?
J'ai une paire de M160 qui ne seraient pas mon premier choix pour ce job, mais je ne suis pas un spécialiste de la prise de son comme vous avez l'air de l'être. Et j'ai vendu à regret ma C279 l'an dernier.
Mais s'il y a une chose que j'ai apprise en matière de prise de sons, c'est qu'il fallait se garder d'avoir des a priori et de considérer que pour réaliser telle ou telle prise, il fallait respecter telle ou telle règle immuable (je fais allusion à votre post de départ disant "au tiers supérieur a environ 1,8 m de hauteur angle ORTF visé 'à 40 cm derriere la table.....").
Mais comme vous avez 5 ans de plus que moi, je m'incline devant votre science.

0

berchot

3

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 12 ans

16 Posté le 14/03/2020 à 23:21:22

Quelques années ne compte pas l oreille et la qualité d écoute font la différence
Et une paire de genelec ca aide pas vraiment......

1

lm

2816

Professionnel·le de l’audio

Membre depuis 22 ans

17 Posté le 15/03/2020 à 04:32:37

Citation de berchot :

Quelques années ne compte pas l oreille et la qualité d écoute font la différence
Et une paire de genelec ca aide pas vraiment......

Je n'ai jamais eu de Genelec.
PSI Audio chez moi...

1

2 symphonies

13

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 12 ans

18 Posté le 17/03/2020 à 12:09:19

Citation de betroi :

Pour revenir sur les micros ruban, je pensais qu'ils étaient justement bien adaptés au piano ???

oui moi aussi je travail avec des Royer Labs R-121 et cela me convient, il faut effectivement les positionnés perpendiculaire à la source
après les goûts et les couleurs...

0

scalp

1217

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

19 Posté le 17/03/2020 à 12:33:15

Citation :

Mais s'il y a une chose que j'ai apprise en matière de prise de sons, c'est qu'il fallait se garder d'avoir des a priori et de considérer que pour réaliser telle ou telle prise, il fallait respecter telle ou telle règle immuable (je fais allusion à votre post de départ disant "au tiers supérieur a environ 1,8 m de hauteur angle ORTF visé 'à 40 cm derriere la table.....").

Bien d'accord, d'ailleurs aujourd'hui les prises de piano sont bien différentes de celles que l'on faisait il y a quelques années. Des artistes comme Nils Frahm par exemple réalisent des enregistrement avec des bruits mécaniques hyper marqués (ex "Ambre" ou "20:17"), et j'aime beaucoup. Ne vouloir prendre que les cordes est finalement un choix arbitraire, tout fait partie de l'instrument et les choix sont multiples.

Lorsque j'étais jeune technicien du son à RadioFrance, j'ai assisté à une scène amusante. Un chef op de la maison de la radio, plutôt vieille école et sûr de ses arguments, faisait la leçon à un autre technicien (pourtant très compétent) au studio 104, sur le couple, la précision et les règles auxquelles il ne fallait pas déroger. Ce deuxième technicien rappelle alors le premier en lui disant "tiens écoute, j'ai fait comme tu as dit, tu en penses quoi ?", le premier écoute en fermant les yeux et dit "tu vois c'est beaucoup mieux comme ça". Il l'a ensuite amené devant le piano en lui montrant les micros qu'il avait utilisé, on ne pouvait pas faire pire assemblage : il avait fait un couple très bâtard avec un LEM DO21, je ne me souviens plus de l'autre micro. Avec des corrections à la console il avait réussi à sortir un truc correct et bien équilibré. Le chef op qui "savait" s'est senti tout con d'être ainsi pris au piège publiquement, et trahi par ses certitudes.

2

[ Dernière édition du message le 17/03/2020 à 12:33:48 ]

Pierre B

14

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 18 ans

20 Posté le 18/03/2020 à 18:50:58

Sujet très intéressant et complexe! :-)

Il y a probablement autant de suggestions que d'ingés son, sur le choix des micros et leur emplacement précis!

Ces derniers jours, j'ai réalisé des enregistrements sur le piano de mon studio avec des Royer SF2 et Schoeps MK4 + Akg C414 (preamps Neve 1073 et Rupert Neve).

Les Royer donnent un son assez large et "smooth" avec une belle ambiance tandis que les Schoeps (cardios) donne quelque chose de plus précis et un peu plus "propre" (moins de pièce). L'Akg servant de micro mono pour rajouter un peu de centre dans la stéréo. :-)

Pierre

1

www.pierrebartholome.com

JuanLR

670

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 19 ans

21 Posté le 18/03/2020 à 20:18:47

Un petit extrait audio?

0

[ Dernière édition du message le 18/03/2020 à 20:22:25 ]

betroi

310

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 21 ans

22 Posté le 19/03/2020 à 17:59:42

Oui ça serait cool un extrait audio car le son doit être magique.
En fait je crois qu’il y a deux écoles. D’une part le Home studio où il faut trouver les meilleures solutions pour un budget restant accessible en amateur et de l’autre les studios ou on peut avoir un parc de micro qui est hors de portée financière de l’amateur. Un couple de statiques pour 1000 euros, ça pique un peu mais on est loin dès rubans ou statiques à 2500 euros pièce. Idem pour les préamplificateurs. La question que beaucoup d’homestudistes se posent, c’est comment enregistrer mon piano droit dans le salon et pouvoir intégrer la prise dans une prod maison.
On est loin des moyens de Radio France genre micro Schoeps , console Studer et Nagra de la grande époque. Là, c’est quand même difficile de se louper.

0

foudezic

lm

2816

Professionnel·le de l’audio

Membre depuis 22 ans

23 Posté le 19/03/2020 à 21:11:26

Hormis l'opinion qu'on peut avoir au sujet de la musique, il me semble que le piano distord pas mal.

Est ce dû à la prise, au mix ou au mastering, je ne saurai pas le dire...

0

réactions au dossier [Bien débuter] Le choix des micros pour l'enregistrement du piano