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Prise de Son & Mixage
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Traitement à la prise

  • 35 réponses
  • 7 participants
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  • 8 followers
Sujet de la discussion Traitement à la prise
Salut,

je voulais savoir si parmi vous, certains utilisaient des traitements en entrée comme un EQ ou COMP VST, en situation home-studio ?

Lorsqu'on enregistre une guitare par exemple en DI, on va régler le niveau d'entrée pour obtenir un -18dB RMS lors du jeu, le problème c'est que l'énergie est beaucoup plus importante sur la corde MI grave par exemple, donc le niveau RMS n'est pas vraiment cohérent puisque ce qui est joué sur cette corde va augmenter la moyenne de manière excessive alors que le jeu sur les autres cordes a un RMS inférieur (Je parle essentiellement pour les arpèges). On a donc un -18dB RMS faux.

Donc est-il judicieux de mettre un EQ avec un coupe-bas en dessous de la fréquence minimale correspondant à la note la plus basse de la corde de MI grave par exemple ?

Merci pour vos commentaires.
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x
Hors sujet :
Citation de rroland :
Citation :
Par contre concernant le -18dB FS comme référence à l'enregistrement, pour moi il s'agit de la valeur RMS pas le niveau crête,

Non, c'est une valeur crête, une longue discussion avait déjà eu lieu à ce sujet il y a quelques années. J'avais d’ailleurs contacté l'auteur du tableau affiché plus haut pour obtenir confirmation.

Voici le sujet en question : https://fr.audiofanzine.com/prise-de-son-mixage/forums/t.675739,rms-vs-peak.html
Et un lien direct vers la retranscription de la réponse de l'auteur de l'illustration :
https://fr.audiofanzine.com/prise-de-son-mixage/forums/t.675739,rms-vs-peak,p.6.html

[ Dernière édition du message le 07/05/2020 à 16:30:38 ]

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Quand je dis "valable" je veux dire qu'il n'y a pas de règle bien définie. Je ne suis qu'un modeste homestudiste mais j'essaie de m'appliquer et la technique m'intéresse.

Pour le -18db RMS je suis sûr de moi, ça vient de formations que j'ai achetées conduites par des ingésons, pour eux le niveau d'entrée à respecter est un niveau moyen et non maximal.

Concernant le RMS+3 je m'y suis intéressé récemment, et d'ailleurs je règle le VU-mètre que j'ai en insert en RMS+3 pour qu'il soit en accord avec le curseur RMS du fader de la piste, j'avais fait des tests car je ne comprenais pas la différence que j'avais entre les 2 et ça venait de ça, j'en ai donc conclu que Studio One fonctionnait en RMS+3.

Je vois ce que tu veux dire concernant le test tone, c'est un son constant sans dynamique donc le RMS doit correspondre au niveau crête à part si l'on est en RMS normal on a 3dB de moins c'est bien ça ?

Je voulais me renseigner un peu plus d'ailleurs sur cette histoire de RMS+3, comprendre son utilité. Pour ça il faut déjà comprendre pourquoi un son bref produit une crête de 3db de plus que le même son en constant dans le DAW.

Oui et tu parlais à la fin de l'analogique, moi je parle de mix in-the-box par contre, tout numérique.
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Hors sujet :
Merci Danbei. Je m'en souviens (ça avait bien chauffé :mdr::mdr::mdr:). la réponse de l'auteur du tableau est à la dernière page.
Rroland www.studiolair.be
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Citation de stephanevic :


Par contre concernant le -18dB FS comme référence à l'enregistrement, pour moi il s'agit de la valeur RMS pas le niveau crête, c'est ce que je fais personnellement et ce que j'ai toujours vu dans les formations que j'ai suivies. Donc un signal qui module à -18dB FS mais avec des crêtes qui peuvent aller jusqu'à -6dB FS facilement.


Par pitié, on ne va pas revenir sur ce vieux débat stérile.
Laissez de la marge à vos niveaux d'enregistrement et de manière conséquente puisque de toute façon vous avez bien compris qu'il fallait enregistrer en 24bits pour un résultat correct.
Vous n'avez pas besoin de taquiner le 0dB FS !
30
Citation de stephanevic :
Je vois ce que tu veux dire concernant le test tone, c'est un son constant sans dynamique donc le RMS doit correspondre au niveau crête à part si l'on est en RMS normal on a 3dB de moins c'est bien ça ?

Oui, plus précisément ce signal de test est une sinusoïde.
Citation de stephanevic :
Je voulais me renseigner un peu plus d'ailleurs sur cette histoire de RMS+3, comprendre son utilité. Pour ça il faut déjà comprendre pourquoi un son bref produit une crête de 3db de plus que le même son en constant dans le DAW.

Dans le cas particulier d'une sinusoïde, quand on mesure la tension du signal analogique, la valeur crête est 3dB supérieur, voir Wikipedia-Valeur Efficasse-Cas particulier des régimes sinusoïdaux.
Dans le domaine numérique il y a deux conventions pour mesurer un niveau RMS en dB FS :
- La première, celle qui viens des maths : le niveau RMS d'une sinusoïde est 3 dB en dessous du niveau crête.
- La seconde : 0 dB FS est le niveau RMS de la plus grande sinusoïde représentable sans distorsion par l'encodage. C'est celle qui est appelé "RMS+3" et plus souvent utilisé j'ai l'impression.
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Citation :
C'est celle qui est appelé "RMS+3" et plus souvent utilisé j'ai l'impression.

Oui. Il me semble qu’il y a vingt ans c’était la première qui était la plus utilisée, mais aujourd’hui la mesure RMS +3 est la plus courante.
Rroland www.studiolair.be
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Très intéressant Danbei, si je comprends bien tu parles de l'instant T du sommet d'une période de la sinusoïde qui serait 3dB supérieur au signal continu de la sinusoïde ?

Si c'est bien ça je ne comprends pas encore le phénomène qui explique la réduction. Est-ce qu'il se produit une annulation de signal à cause de la répétition des périodes ?
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Citation de stephanevic :
Très intéressant Danbei, si je comprends bien tu parles de l'instant T du sommet d'une période de la sinusoïde qui serait 3dB supérieur au signal continu de la sinusoïde ?
Je pense que ce que tu appel "signal continue" est ce qu'on appel la valeur efficace. Oui c'est bien cela.

Citation de stephanevic :
Si c'est bien ça je ne comprends pas encore le phénomène qui explique la réduction. Est-ce qu'il se produit une annulation de signal à cause de la répétition des périodes ?
Ça témoigne tu fait que le signal n'est pas constamment à la valeur maximal, parce qu'il oscille.
Dans le cas d'un signal carré, la tension efficace est égal à la tension crête, parce que la tension du signal est constamment à son maximum (en valeur absolue).

Je t'invite, si tu l'as pas déjà fait, à lire la page Wikipedia sur la la valeur efficace, ça te donnera peut être une vision plus précise.
34
Quand je dis signal continu, je veux dire un son en lecture continue par opposition à un son bref ou si l'on se base sur la période, la somme de plusieurs périodes par rapport à une seule période.

Je comprends le phénomène dans ce cas, avec par exemple 3 périodes identiques successives on a 2 atténuations de volume intermédiaires lors des oscillations donc une réduction du volume moyen en conséquence alors que sur une seule de ces périodes on a une seule atténuation de volume.

Est-ce que ça te semble juste ? Je veux savoir si je visualise bien.

J'ai regardé la page Wikipedia mais là on part dans les maths, j'ai mal à la tête rien qu'en voyant les formules...
Je vais me limiter au raisonnement de base pour comprendre.
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Non, tu peux raisonner sur une seule période :
rms.gif
Sur ce schéma il n'y a q'une seule période.
La valeur crête c'est la valeur maximum que prend le signal pendant la période.
La valeur efficace (ou RMS en anglais) est un genre de moyenne des valeurs du signal pendant la période.
On utilise ce type de moyenne un peu particulier, la valeur efficace, parce que dans le contexte de l’électronique ça a plus de sens que la notion de moyenne simple qu'on utilise dans d'autre contextes.
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Super je te remercie pour ces explications détaillées.
D'accord donc la valeur efficace représente la moyenne de niveau de l'oscillation.