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rms vs peak

  • 218 réponses
  • 21 participants
  • 21 622 vues
  • 24 followers
Sujet de la discussion rms vs peak
salut,

alors voilà je suis débutant dans le mix et j'entend parlé souvent de rms et de peak.
d'après ce que j'ai pus en comprendre le niveau rms est le niveau moyen entre les niveau fort et les niveau faible, voir niveau ressenti et celà est mesurable.
et le niveau peak ce sont les niveau les plus fort.
si je fait un gain staging avant tout traitement, est-ce que je doit prendre chaque piste est régler le gain par rapport au peak ou au rms?

apparemment la norme pour un mix fini c'est -8dbrms, mais piste par piste de combien devrait-elle être en rms?

par exemple si j'ai un kick qui tape a -3db avec un rms a -25( c'est un exemple, je n'ai pas les rapport exact), est-ce qu'il vaut mieu ramener le niveau rms ou simplement s'occuper des peak?

2
Le niveau peak est le niveau crête (mesure instantanée, qui ne dit rien sur la perception sonore). Le niveau RMS, comme tu le dis, est un niveau moyen, qui donne la sensation de sonie (= niveau sonore perçu).

A l'enregistrement, les références sont de - 18 dBFS (c'est le niveau peak -crête-, donc), mais ce n'est pas absolu, si tu dépasses un peu de temps à autre, cela n'aura pas d'influence (éviter d'aller plus haut que - 14 dBS est recommandé).

Un mix doit garder un peu de réserve et sera généralement à max (environ) - 6dBFS. En 24 bit, moduler un peu plus bas n'aura guère d'influence, parce que l'on garde une excellente définition, même à - 12 dBFS.

Le niveau RMS d'un mix, on s'en fiche. Il n'y a pas de norme.

Quand tu utilises le terme dB, il faut toujours préciser de quoi tu parles. db dans l'absolu ne veut rien dire, donc préciser FS, RMS, SPL ou autre...
Rroland www.studiolair.be

[ Dernière édition du message le 25/08/2018 à 12:16:04 ]

3
Citation :
si je fait un gain staging avant tout traitement, est-ce que je doit prendre chaque piste est régler le gain par rapport au peak ou au rms
: si tu ne fais pas uniquement du travail avec des samples, tu dois apprendre a enregistrer de manière optimale au niveau du gain pour avoir de quoi bosser intelligemment. Il y a de quoi trouver a se mettre sous la dent dans les forums sur AF. Afin par exemple de ne pas avoir a regler tes niveaux piste par piste avant traitement.
8db rms sur un mix, ça tape fort comme dit par rroland. Ça dépend du style de musique peut-être, mais je préfère quand ça n’écrase pas plus que -12. En tout cas, aucun intérêt a regarder le niveau rms ou peak une fois enregistre de chaque piste. La compression ne s'emploie que si nécessaire, pour un effet qui il est vrai est attendu par nos oreilles modernes, mais tu ne fais pas ça en regardant le niveau rms.
Et enfin, si tu tapes a -3dbfs avec le kick, si tu laisses le fader a 0, t'auras pas beaucoup de place pour la basse...
C'est un vaste sujet tout ça, je pense que tu peux trouver pas mal d'infos sur AF en utilisant bien le moteur de recherche.
4
ok merci pour vos réponses, alors si par exemple j'ai un kick et une basse bien enregistrer, toute les deux a -18dbfs en crête les plus forte, fader a zéro... et la basse sort plus en intensité, du coup je vais bien devoir régler le rms de ma basse nan? pas juste baisser un fader...

par exemple sur protools ont peut régler le gain sur chaque piste par rapport aux peak ou rms, c'est pour celà que je pose la question, sur quoi je dois me basé?

je vois tellement de sujet... genre tu prend tout un projet à mixer chaque piste tape -3dbfs sur chaque piste, le mec na pas fait gaffe à ces niveaux que doit-ont faire? il faut bien régler le gain, mais si je le règle en peak, l'intensité ne change pas et je vais me retrouver avec des fader en bas d'autre plus haut etc... c'est pas logique??

dsl pas évident même en recherchant sur d'autre sujet, pas moyen d'y voir clair tous le monde se contredit et personne ne fait attention à l'intensité de chaque instrument et parle juste de trimer ou de régler le gain, c pas logique pour moi, mais bon...

5
Encore une fois, on regle pas les niveau par piste comme si existait une formule mathématique(en fait si, c'est 42). Et en effet, jusque les années 80 on avait uniquement un vu-mètre assez intuitif et on montait ou baissait des faders.
Et oui, sur une console, les faders ne sont pas tous au meme niveau. Parcequ'on veut que la caisse claire soit soit assez chaude au niveau gain(un peu de compression naturel, de saturation), mais qu'avec le fader on la baisse si il le faut. En gros les gains refletent la couleur ou pas que l'on cherche(et ca reste technique la plupart du temps, cad gain assez logique), et les faders font le mix(+ou- de hang? reponse beaucoup moins de hang)
Sans vouloir etre chiant, je pense qu'il te manque des bases et qu'en effet tu doives te taper quelques tutos, et surtout quelques soirees af a voir ce que tu dois apprendre pour avancer.
6
tu as déja suivi le master class de elephorm sur le titre pop rock? si oui qu'en pense tu?
7
non, j'ai pas vu ce tuto. Je ne m'en souviens pas en tout cas, mais j'avais fait un tour sur ce site il y a quelques mois.

[ Dernière édition du message le 26/08/2018 à 09:52:51 ]

8
si je te dit sa, c'est parsque sa façon de mixer, est très space (très recette) et pourtant c'est un bon inge son. c'est vraiment le master classe qu'il faut regarder. sur chaque piste sans exception il met dans cet ordre

- un eq juste avec un coupe haut, un coupe bas (limitation de la bande passante)
- un limiter pour atteindre - 3db
- un eq pour chaque résonance du son
et tous sa sur chaque piste celle kick hi et du sub kick
+
sur le bus par exemple de son kick, et sur tous les autres bus
- un eq pour le coupe haut et le coupe bas... "encore"
- un inflator de chez sonnox
- un eq pour rechercher encore les resonnances

et tous sa pour une piste qui est le kick... alors là genre recette tu peut pas faire mieux mdr

https://www.elephorm.com/masterclass-mix-pop-rock

[ Dernière édition du message le 26/08/2018 à 14:16:33 ]

9
Citation :
- un limiter pour atteindre - 3db


heu ????
Il dit mettre ça pour ne pas dépasser ces 3db (je suppose que c'est en FS), ou pour ne pas aller en dessous ?
Si c'est pas peur d'aller au dessus, franchement je vois pas le moindre intérêt technique ni artistique, si c'est par peur d'aller en dessous, là le mec faut à tout prix qu'il arrête de faire des tutos, parceque c'est du délire d'ultra débutant qui confond tout...

De toute façon, commencer un tuto en disant qu'on met 20 effets sur chacune des pistes d'un morceau, le tout en 1ere intention et sans chercher à comprendre si c'est justifié ou pas, c'est du total n'importe quoi (bon après c'est fait en relation avec un vendeur de plugins donc bon, autant inciter à la surconsommation).
10
+ 1 avec youtou

Je me souviens d'un client venu un jour pour mixer ses pistes "in the box". J'ai commencé par virer les 8 plug in présent sur chaque piste, puis on a comparé le mix qui existait auparavant et ce qui sortait sans aucun traitement. C'était édifiant, la différence de qualité.
Quand on bossait en analogique, avec quelques compresseurs ou gates présent dans le studio, plus un eq dans chaque tranche de console, on écoutait puis on choisissait où l'on placerait les 4 gates et les trois compresseurs disponibles, et on égalisait là où le besoin s'en faisait sentir.

Aujourd'hui, une erreur courante consiste à appliquer 12 plug par piste "parce qu'ils sont disponibles", et celui conduit souvent à des catastrophes sonores.
Rroland www.studiolair.be
11
Oui, ça a l'air n'importe quoi cette technique...Inflator c'est chouette, mais en mettre partout c'est abusé comme aime.
Perso plus je mixe, moins je mets de plugs, également parce que j'enregistre mieux j’espère... Vouloir retirer des résonances sur chaque piste, c'est qu'on a enregistré comme un cochon!
12
en fait il parle d'avoir un niveau nominal pour chaque piste, frôler le -3db fs, après le résultat n'est pas degueu...
mais je suis partagé..; là je suis parti à faire un mix ou je fai la balance qua travers la reverb mdr pourquoi pas essayé. je verrai les piste après lol
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Le zero nominal c'est -18dBfs, pas -3 , et le but etant de moduler entre entre -18 et 0 . Si le signal veut être envoyé dans du matos analog, un niveau moyen de -3 risque de le faire saturer. De plus, si tu veux remixer, meme sur un daw derrière, il vaut mieux éviter de s'approcher trop du zero pour se laisser un headroom possible, plusieurs signaux à 0dBfs additionnés ont de grande chance de clipper..
Moi a sa place je mettrais plutot un limiteur a 0dB sur le master qu'un a -3 sur chaque pistes..!

Pour ce qui est des bar graphes RMS ou peak, ils ne n'affichent pas la même chose. J'ai entendu a l'école, sans l'avoir pour autant prouvé par moi même , que souvent les bar graphes des entrées sont des Peak metres, et ceux des output des RMS, comme dis précédement le rms va afficher le niveau electrique moyen, le peak metre va afficher les crêtes, il n'y en a pas l'un meilleur que l'autre, tout dépend ce que l'on veut mesurer

[ Dernière édition du message le 28/08/2018 à 06:09:18 ]

14

Salut,

Pour compléter et parce que je pense que ça serait utile à ms82, je colle le lien vers l'article de Nantho consacré au gain-staging :

https://fr.audiofanzine.com/prise-de-son-mixage/editorial/dossiers/mais-dans-quel-etat-j-erre.html

L'article et les commentaires sont intéressants. Sans en faire une règle absolue, le conseil est bon pour régler les pistes en tout début de mix : -12 dB crête (peak) pour les éléments percussifs (drums, basse slappée, percus...) et -18 dB RMS (moyen) pour le reste.

Pour faire ça automatiquement, j'utilise un petit plugin qui coûte autour de 5 €, VU Meter de Hornet :

https://fr.audiofanzine.com/plugin-analyseur/hornet-plugins/vu-meter-mk3/

Il suffit de le mettre sur chaque piste à régler, de lui dire quel niveau maxi on veut (peak ou RMS) et de lancer la lecture. A la fin du titre, on stoppe et il règle tous les gains aux valeurs qu'on lui a donné. Bim ! Fini et on passe à la suite.

En espérant que ça aide...

SWAT - Sound Workshop & Audio Tactics

Accompagnement de projets, prises de son et mixage pour artistes non professionnels.

Le SWAT sur le web : Facebook - SoundCloud

 

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ce mec explique exactement se que je veut dire

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Citation de rroland :
Le niveau peak est le niveau crête (mesure instantanée, qui ne dit rien sur la perception sonore). Le niveau RMS, comme tu le dis, est un niveau moyen, qui donne la sensation de sonie (= niveau sonore perçu).

A l'enregistrement, les références sont de - 18 dBFS (c'est le niveau peak -crête-, donc), mais ce n'est pas absolu, si tu dépasses un peu de temps à autre, cela n'aura pas d'influence (éviter d'aller plus haut que - 14 dBS est recommandé).

Un mix doit garder un peu de réserve et sera généralement à max (environ) - 6dBFS. En 24 bit, moduler un peu plus bas n'aura guère d'influence, parce que l'on garde une excellente définition, même à - 12 dBFS.

Le niveau RMS d'un mix, on s'en fiche. Il n'y a pas de norme.

Quand tu utilises le terme dB, il faut toujours préciser de quoi tu parles. db dans l'absolu ne veut rien dire, donc préciser FS, RMS, SPL ou autre...


Il me semble qu'il ya une petite confusion.
A l'enregistrement la référence c'est -18 dBFS mais en niveau RMS. dBFS ce n'est ps necessairement un niveau crete.
c'est juste une unité, comme le dBU ou le dBV. A l'époque on utilisait des VU pour caler les niveau d'enregistrement et c'était pas des niveaux crete... Disons que en gros zero VU de l'époque correspond à notre "norme" à -18 dBFS d'aujourd'hui.

Effectivement un signal a une marge dynamique entre le niveau RMS et le niveau crete donc selon ta logique un signal de 15 dB de dynamqiue modulerait entre -33 dBFS et -18 dBFS si on prend -18 dBFS comme niveau maxi crete ....
C'est trop bas et on perd en définition en se baladant autour de -33 dBFS de niveau RMS...

Donc à l'enregistrement il faut (pour chaque piste):
1) Caler les cretes un peu sous le zero dBFS (dison -6 dBFS)
2) Vérifier que dans ces conditions le RMS n'approche pas la saturation analogique du preamp avant conversion, sinon baisser encore un peu. Ce second point dépend de la nature du signal de piste, spectre, marge dynamique etc.etc..

En revanche au mixage quand on empile les pistes, là bien sur il faut que chaque piste ait individuellement un niveau relativement bas, pour que le mix (somme des pistes) ait un niveau RMS vers les -18dBFS et des cretes à -6 dBFS (marge de sécurité) . Si on mixe dynamique il peut donc être necessaire de mixer encore plus bas que -18 dBFS RMS, pour garder la marge de sécurité sur les crètes... C'est pour ça qu'en fait le niveau RMS du mix on s'en fout.

L'erreur à mon sens est d'appliquer au niveau d'enregistrement un niveau de mixage pour ne pas avoir à baisser les faders de pistes au mixage. Parceque chaque piste est alors sous modulée et qu'on perd en définition (faible impact en 24 bits) mais surtout en S/B analogique avant conversion (bruit de fond analogique).
Quand ensuite on somme 48 pistes comme ça on somme 48 S/B faiblards.


L'autre erreur (dans l'autre sens) est de faire travailler les preamps proches de leur saturation, ou pire de clipper en dBFS (piste à jeter..)
Mais -18 dBFS de niveau crete ca n'a pas de justification
. RMS oui (en faisant l'hypothèse d'une marge dynamique vers 10dB à 15 dB maxi)

EDIT: 0 dB VU = +4 dBu. C'est un niveau RMS de référence. Les appareils modernes admettent maximum +24 dBu (= 0 dBFS) pour la dynamique (le facteur de crete)


[ Dernière édition du message le 02/09/2018 à 21:01:56 ]

18
Citation :
A l'enregistrement la référence c'est -18 dBFS mais en niveau RMS.
Voir ci-dessous, c'est bien du dBFS. Visiblement, tu mélanges un peu tout (sans reproches). Tu dois revoir les bases.
Le numérique peut gérer jusque -0,1 dBFS, mais quand tu enregistres, si tu modules plus haut que - 18dBFS ( ou un poil plus haut), c'est l'étage analogique qui va être en surcharge. Il existe d'excellents Vu/pekmeter chez Dorrough (et qui existent sans doute en plug in) qui permettent de visualiser en même temps le niveau crête et le niveau moyen.

14051106403316820712228380.png
Rroland www.studiolair.be

[ Dernière édition du message le 02/09/2018 à 21:09:46 ]

19
Citation de rroland :
Citation :
A l'enregistrement la référence c'est -18 dBFS mais en niveau RMS.
Voir ci-dessous, c'est bien du dBFS. Visiblement, tu mélanges un peu tout (sans reproches). Tu dois revoir les bases.
Le numérique peut gérer jusque -0,1 dBFS, mais quand tu enregistres, si tu modules plus haut que - 18dBFS ( ou un poil plus haut), c'est l'étage analogique qui va être en surcharge. Il existe d'excellents Vu/pekmeter chez Dorrough (et qui existent sans doute en plug in) qui permettent de visualiser en même temps le niveau crête et le niveau moyen.

14051106403316820712228380.png


Ce que je dis et que je maintiens, c'est que les -18 dBFS de niveau sont un niveau moyen, mesuré avec un vumètre ou son equivalent.
Ca n'a pas de sens de moduler à -18 dBFS PEAK (crete) car ça signifie du -30 dBFS (en niveau moyen) si on a de la muisque de 12 dB de dynamique (ce qui n'est pas stupide..)

On peut très bien mesurer un niveau moyen en dBFS (avec en général +4 dBu = -20 dBFS pour la plupart des preamp/convertos du marché...ca dépend d'un calage constructeur)
Donc déjà quand tu parles de niveau en dBFS précise si c'est un niveau moyen ou un niveau crete.

Ensuite la surcharge de l'étage analogique que tu évoques (et que j'évoque aussi dans mon post) ça m'étonnerait qu'elle intervienne dès que plus de -18 dBFS crete (Peak). Ca voudrait dire que le preamp sature dès -30 dBFS RMS (soit en dessosu de 0dBu...de niveau moyen)
Ce qui n'arrive jamais pour un préampli normal.

Donc je suis désolé mais ton shéma montre que le niveau "de référence pro" 0 VU (en gros -18 dBFS) est un niveau moyen donc RMS et que tout ce qui est au dessus c'est le "headroom" donc l'écart RMS-crete. La marge pour que la dynamique du signal s'exprime sans clipper la console ou le converto, ou le preamp.
MAis le niveau crete est nettement au dessus de -18 dBFS.
Sur le schéma le "nominal peak level" (avec une sacré marge) est à -10 dBFS (seconde colone en partant de droite) Ca présupose seulement 8dB de dynamique puisque le niveau moyen est à -18 dBFS sur le même graphique, c'est assez peu 8 dB, je pense que c'est la mode/musique actuelle.

Bref: Précise si les niveaux que tu manipules sont peak ou moyens. dBFS c'est juste une echelle, de niveau.
Ensuite tu verras que mon discours se tient.
20
Tu te trompes et tu maintiens, c'est ton droit le plus strict, mais répéter une erreur en boucle ne fait pas une vérité. Si l'on mesure en dBFS, il s'agit TOUJOURS d'une mesure crête. Le niveau RMS sera totalement différent suivant l'instrument (une basse ou un charley). Il n'y a pas de référence RMS à utiliser lors de l'enregistrement pour cette raison. Il semble que tu ne veuilles pas le comprendre. Je te laisse donc à tes certitudes. Au fait , 2+2=8 (je maintiens). :lol:
Rroland www.studiolair.be

[ Dernière édition du message le 03/09/2018 à 11:25:47 ]

21
@rrolland et fivesstringer ...
j'ai beau vous relire , je ne vois pas, ne comprends pas sur quoi vous semblez ne pas etre d'accord ???????:?!:
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Hors sujet :
me semble effectivement que vous disiez la même chose, mais que 5stringer fasse des erreurs de terminologie qui induisent en erreur.
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Hors sujet :
salut youtou :bravo2: .... je sais pas si c'est une histoire de terminologie.... dans un premier temps j'ai compris que rroland promeut un enregistrement a -18dbfs en crete tandis que fivesstringer dit que c'est -18dbfs en rms, et que rroland repond que dbfs est forcement crete .....:?!: ..:noidea:
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Oui, dbfs est forcément crête, et non ça peut absolument pas se mesurer avec un Vu-metre, ça serait comme peser des poids avec un double décimètre.
Mais -18dbfs est effectivement une mesure moyenne autour de laquelle il faut moduler, faut pas se dire que c'est la mesure maximale possible, et que si on dépasse on doive refaire la prise.
25
clair et comprehensible ! merci youtou !:bise: