Mes mix dans mes enceintes font vibrer ma table, y-a-t-il un risque pour mes oreilles ou mes enceintes ???
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fafief
290
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 14 ans
Bonjour à tous,
Etant totalement amateur autodidacte, mes enceintes actives Kali IN-5 me donnent entière satisfaction
Pour écouter des CD du commerce, j'ai un son nickel.
Mais pour certaines de mes compos, mes enceintes, qui sont posées directement sur mon bureau en bois, font vibrer mon bureau !!!
J'imagine que ça vient du grave de mes mix, que je ne sais pas gérer, mais ma question est la suivante : En attendant que je m'améliore en mixage, y-a-t-il un risque d'abimer mes enceintes, ou pire mes oreilles ?
Je mix à volume raisonnable, j'espère que les dégâts ne sont pas trop importants. C'est grave docteur ?
Enfin, c’est une question sérieuse, dans mes mix, je n’ai pas l’impression d’abuser, d’où mon étonnement sur ces vibrations.
Je ne pense pas que mes enceintes aient un défaut, je ne vois que ça ne peux venir que de mes mix, vous confirmez ?
Merci d'avance pour vos conseils !
Etant totalement amateur autodidacte, mes enceintes actives Kali IN-5 me donnent entière satisfaction
Pour écouter des CD du commerce, j'ai un son nickel.
Mais pour certaines de mes compos, mes enceintes, qui sont posées directement sur mon bureau en bois, font vibrer mon bureau !!!
J'imagine que ça vient du grave de mes mix, que je ne sais pas gérer, mais ma question est la suivante : En attendant que je m'améliore en mixage, y-a-t-il un risque d'abimer mes enceintes, ou pire mes oreilles ?
Je mix à volume raisonnable, j'espère que les dégâts ne sont pas trop importants. C'est grave docteur ?
Enfin, c’est une question sérieuse, dans mes mix, je n’ai pas l’impression d’abuser, d’où mon étonnement sur ces vibrations.
Je ne pense pas que mes enceintes aient un défaut, je ne vois que ça ne peux venir que de mes mix, vous confirmez ?
Merci d'avance pour vos conseils !
Jean-Marc Boulier
484
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 6 ans
fafief
290
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 14 ans
Bonjour Jean-Marc,
Merci beaucoup pour tes réponses claires et précises.
En effet, je n’avais pas en tête que la dynamique de mes mix est plus importante que celle des morceaux du commerce bien mixés et masterisés.
Je vais voir ce qui existe en support en mousse à mettre sous mes enceintes, ça peut peut-être être utile pour moi.
Les vibrations sont sur mes compos où je mets une batterie que je veux bien présente, j’y suis surement allé trop fort, je vérifierai ça…
J’écoute toujours à volume raisonnable, mais je n’ai aucune idée à combien de dB je suis en sortie de mes enceintes, je vois mon niveau max sur mon master dans Cakewalk, qui sur une compo est à -8, mais ensuite, entre ma carte son et mes enceintes, j’ai un atténuateur de volume T.mix Volume 1. Sans cet atténuateur, même avec le volume réglé à 2% dans Windows, c’est trop fort, je ne sais pas d'où ça vient.
Pour mon -8 db sur mon master, volontairement je fais des mix assez forts, car je ne fais aucun mastering. Il y a longtemps j’avais essayé des mastering sur mes compos, et après réécoute à postériori, c’était un vrai massacre, tout était trop compressé, ça ne respirait plus.
Vu que je ne fais aucun mastering, est-ce qu’un mix avec des pics ponctuels à -8 est cohérent ?
Bon faudrait un jour que je me penche sur le headroom, les db RMS, LUFS et tout ça... !
Merci beaucoup pour tes réponses claires et précises.
En effet, je n’avais pas en tête que la dynamique de mes mix est plus importante que celle des morceaux du commerce bien mixés et masterisés.
Je vais voir ce qui existe en support en mousse à mettre sous mes enceintes, ça peut peut-être être utile pour moi.
Les vibrations sont sur mes compos où je mets une batterie que je veux bien présente, j’y suis surement allé trop fort, je vérifierai ça…
J’écoute toujours à volume raisonnable, mais je n’ai aucune idée à combien de dB je suis en sortie de mes enceintes, je vois mon niveau max sur mon master dans Cakewalk, qui sur une compo est à -8, mais ensuite, entre ma carte son et mes enceintes, j’ai un atténuateur de volume T.mix Volume 1. Sans cet atténuateur, même avec le volume réglé à 2% dans Windows, c’est trop fort, je ne sais pas d'où ça vient.
Pour mon -8 db sur mon master, volontairement je fais des mix assez forts, car je ne fais aucun mastering. Il y a longtemps j’avais essayé des mastering sur mes compos, et après réécoute à postériori, c’était un vrai massacre, tout était trop compressé, ça ne respirait plus.
Vu que je ne fais aucun mastering, est-ce qu’un mix avec des pics ponctuels à -8 est cohérent ?
Bon faudrait un jour que je me penche sur le headroom, les db RMS, LUFS et tout ça... !
Jean-Marc Boulier
484
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 6 ans
DocK'S
2467
AFicionado·a
Membre depuis 2 ans
Jean-Marc Boulier
484
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Membre depuis 6 ans
Citation de DocK'S :
Je vais "pinailler" un peu mais je pense que Jean-Marc ne m'en voudra pas.
Au contraire, merci pour tes précisions
Jean-Marc
DocK'S
2467
AFicionado·a
Membre depuis 2 ans
fafief
290
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 14 ans
Merci beaucoup à vous 2 pour ces réponses et explications et pour le lien sur les décibels !
Alors, pour commencer, j'ai installé une application de sonomètre sur mon téléphone, et fait des mesures à mon point d'écoute, qui est à 60 cm de mes enceintes, et où pour mes oreilles j'entends convenablement : le sonomètre affiche des valeurs entre 38 et 45 dB. Même avec la marge d'erreur vu que je n'ai pas étalonné cette application, ça me semble tout à fait raisonnable.
Par rapport au tableau des dB : 50 dB = Ambiance domestique (maison tranquille), lave-linge
Il me semble que j'écoute en général un peu en dessous du niveau de mon lave-linge, mes mesures me semblent cohérentes.
Pour mes -8 dB dont je parlais, c'est bien le niveau crête maximum atteint sur mon master dans Cakewalk. Je ne cherche pas à atteindre le niveau des CD du commerce, tous mes mix sont en crêtes vers cette valeur, et à l'écoute, j'adapte le volume sur mon atténuateur T.mix.
Cette phrase m'intrigue : comme carte son, j'ai une petite M-audio Delta Audiophile 24/96, qui me suffit pour ce que je fais.
J'ai changé d'enceintes il y a quelque mois. Avec les anciennes, qui étaient plus des enceintes multimédia pour ordi, je n'avais pas de problème de volume trop fort, la course du bouton de volume sur les enceintes permettaient d'ajuster le volume.
Avec mes nouvelles enceintes, les IN-5, j'ai dû acheter le réducteur de volume de T.mix, car, comme je le disais, sans ce réducteur il faut que je règle le volume dans Windows à 2%, sinon c'est trop fort.
Tu dis que le volume se règle au niveau de la carte son, je ne vois pas, y a-t-il cette fonction sur ma carte ?
Pour revenir sur mes mauvais mix, j'ai réécouté attentivement mon morceau qui fait vibrer mon bureau, en mutant des pistes, mais je ne trouve pas quelle piste en particulier provoque ce problème.
J'ai l'impression que c'est le cumul de mes pistes qui ne va pas, donc je ne sais pas du tout quoi faire.
A part la batterie et la basse, j'ai des Pro-Q3 en coupe bas à 80 Hz, il faudrait que je coupe plus haut ?
Ces pistes coupées à 80 Hz sont guitares, synthé et voix. Pour ces types d'instruments, y a-t-il des valeurs typiques qui conviendraient, à adapter selon le morceau ?
Ou vous avez d'autres idées svp ?
Merci pour votre aide !
Alors, pour commencer, j'ai installé une application de sonomètre sur mon téléphone, et fait des mesures à mon point d'écoute, qui est à 60 cm de mes enceintes, et où pour mes oreilles j'entends convenablement : le sonomètre affiche des valeurs entre 38 et 45 dB. Même avec la marge d'erreur vu que je n'ai pas étalonné cette application, ça me semble tout à fait raisonnable.
Par rapport au tableau des dB : 50 dB = Ambiance domestique (maison tranquille), lave-linge
Il me semble que j'écoute en général un peu en dessous du niveau de mon lave-linge, mes mesures me semblent cohérentes.
Pour mes -8 dB dont je parlais, c'est bien le niveau crête maximum atteint sur mon master dans Cakewalk. Je ne cherche pas à atteindre le niveau des CD du commerce, tous mes mix sont en crêtes vers cette valeur, et à l'écoute, j'adapte le volume sur mon atténuateur T.mix.
Citation :
En principe le volume d'écoute se règle à l'aide de la carte son (ou du controleur de monitoring si tu en as un), pas de Windows
Cette phrase m'intrigue : comme carte son, j'ai une petite M-audio Delta Audiophile 24/96, qui me suffit pour ce que je fais.
J'ai changé d'enceintes il y a quelque mois. Avec les anciennes, qui étaient plus des enceintes multimédia pour ordi, je n'avais pas de problème de volume trop fort, la course du bouton de volume sur les enceintes permettaient d'ajuster le volume.
Avec mes nouvelles enceintes, les IN-5, j'ai dû acheter le réducteur de volume de T.mix, car, comme je le disais, sans ce réducteur il faut que je règle le volume dans Windows à 2%, sinon c'est trop fort.
Tu dis que le volume se règle au niveau de la carte son, je ne vois pas, y a-t-il cette fonction sur ma carte ?
Pour revenir sur mes mauvais mix, j'ai réécouté attentivement mon morceau qui fait vibrer mon bureau, en mutant des pistes, mais je ne trouve pas quelle piste en particulier provoque ce problème.
J'ai l'impression que c'est le cumul de mes pistes qui ne va pas, donc je ne sais pas du tout quoi faire.
A part la batterie et la basse, j'ai des Pro-Q3 en coupe bas à 80 Hz, il faudrait que je coupe plus haut ?
Ces pistes coupées à 80 Hz sont guitares, synthé et voix. Pour ces types d'instruments, y a-t-il des valeurs typiques qui conviendraient, à adapter selon le morceau ?
Ou vous avez d'autres idées svp ?
Merci pour votre aide !
DocK'S
2467
AFicionado·a
Membre depuis 2 ans
fafief
290
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 14 ans
Merci pour tes indications sur mes niveaux d'écoute, ça me rassure.
Merci beaucoup pour cette technique, j'avais déjà essayé d'analyser à l'oreille les fréquences avec un pic, mais là, tu m'as fait découvrir le bouton solo sur le pic analysé, et ça m'aide beaucoup !
Il me semble que j'ai 3 pics qui font résonnance : vers 120 et 150 et 180 Hz.
Je vais jouer du Pro-Q3 sur mes pistes, voir si j'arrive à arranger mon mix en amont du master.
Oui exactement, pour préciser, tous mes instruments sont des VSTI, je n'ai qu'une seule piste audio, pour la voix, car je n'ai pas trouvé de VSTI qui chante en français, donc c'est moi qui m'y colle (et c'est atroce, mais ce n'est pas le sujet...).
Je suppose, pour les instruments virtuels, que les samples sont propres, donc mon problème de résonnance ne peut venir que de mon arrangement : plusieurs instruments qui jouent en même temps dans la même bande de fréquences. Vous confirmez, ou je suis à côté de la plaque ?
Ok je comprends le principe, mais c'est super balaise pour moi ! Déjà pour mes sons de guitares, j'essaie plusieurs pressets de TH2, et j'ai énormément de mal à choisir !
Donc pour un mix complet, ça me semble monstrueux à faire.
Quand je vois des sujets qui parlent de vision du morceau et du mix, est ce que ça veut dire qu'il faut, avant de mettre le nez dans le guidon, définir et formaliser globalement ce qu'on veut ?
Bon, là ça devient tout un sujet ! Car moi je pars de ma simple mélodie que j'ai en tête, et je compose, arrange et mix tout en même temps, sans réelle méthodologie. D'où certains de mes mix finaux qui sont bien foireux !
Enfin, pour moi, la musique n'est qu'un loisir sans objectif autre que celui de me faire plaisir, j'avais lu beaucoup d'articles sur AF sur le mixage, le mastering, mais ce qui me manque, c'est cette vision globale. Vous avez des liens d'articles qui aideraient sur ce point, afin d’être plus efficace ?
Bon, je reviens sur mon mix en cours :
Ok pour ce point de départ, merci pour l'idée de jouer sur la pente, je n'y pensais pas...
Merci encore pour ton aide, ça me permet d’avancer dans le bon sens
Citation :
Pour ton problème de résonance, si tu as un équaliser qui met automatiquement en solo la fréquence que tu sélectionné à la souri, mets en un sur ta piste master et balaye tout le spectre des basses vers les aigus sur le mix ou tu as repéré le phénomène, ça devrait te permettre d'isoler la ou les fréquences problématique.
Merci beaucoup pour cette technique, j'avais déjà essayé d'analyser à l'oreille les fréquences avec un pic, mais là, tu m'as fait découvrir le bouton solo sur le pic analysé, et ça m'aide beaucoup !
Il me semble que j'ai 3 pics qui font résonnance : vers 120 et 150 et 180 Hz.
Je vais jouer du Pro-Q3 sur mes pistes, voir si j'arrive à arranger mon mix en amont du master.
Citation :
Difficile de te répondre sans connaître l'instrumentation et les arrangements.
Oui exactement, pour préciser, tous mes instruments sont des VSTI, je n'ai qu'une seule piste audio, pour la voix, car je n'ai pas trouvé de VSTI qui chante en français, donc c'est moi qui m'y colle (et c'est atroce, mais ce n'est pas le sujet...).
Je suppose, pour les instruments virtuels, que les samples sont propres, donc mon problème de résonnance ne peut venir que de mon arrangement : plusieurs instruments qui jouent en même temps dans la même bande de fréquences. Vous confirmez, ou je suis à côté de la plaque ?
Citation :
D'une manière générale le premier travail d'équalistation est ce que j'appellerai le démasquage, c'est à dire nettoyer les zones fréquentielles occupées par plusieurs instruments (qui donc se masquent les uns les autres) pour que tout soit le plus intelligible possible. Mais ça impose de faire des choix, sur quel instrument atténuer telle fréquence etc...
Ok je comprends le principe, mais c'est super balaise pour moi ! Déjà pour mes sons de guitares, j'essaie plusieurs pressets de TH2, et j'ai énormément de mal à choisir !
Donc pour un mix complet, ça me semble monstrueux à faire.
Quand je vois des sujets qui parlent de vision du morceau et du mix, est ce que ça veut dire qu'il faut, avant de mettre le nez dans le guidon, définir et formaliser globalement ce qu'on veut ?
Bon, là ça devient tout un sujet ! Car moi je pars de ma simple mélodie que j'ai en tête, et je compose, arrange et mix tout en même temps, sans réelle méthodologie. D'où certains de mes mix finaux qui sont bien foireux !
Enfin, pour moi, la musique n'est qu'un loisir sans objectif autre que celui de me faire plaisir, j'avais lu beaucoup d'articles sur AF sur le mixage, le mastering, mais ce qui me manque, c'est cette vision globale. Vous avez des liens d'articles qui aideraient sur ce point, afin d’être plus efficace ?
Bon, je reviens sur mon mix en cours :
Citation :
Un coupe bas/passe haut sur toutes les pistes, et réglé plus ou moins haut peut être un bon point de départ.
Perso plus je le met haut et plus j'adouci la pente du filtre.
Ok pour ce point de départ, merci pour l'idée de jouer sur la pente, je n'y pensais pas...
Merci encore pour ton aide, ça me permet d’avancer dans le bon sens
DocK'S
2467
AFicionado·a
Membre depuis 2 ans
Citation :
mon problème de résonnance ne peut venir que de mon arrangement : plusieurs instruments qui jouent en même temps dans la même bande de fréquences. Vous confirmez, ou je suis à côté de la plaque ?
C'est une possibilité
Citation :
Quand je vois des sujets qui parlent de vision du morceau et du mix, est ce que ça veut dire qu'il faut, avant de mettre le nez dans le guidon, définir et formaliser globalement ce qu'on veut ?
De ce que j'en sais, dans les productions pro, c'est plus ou moins pris en compte dès la phase de composition. Chaque instrument doit être là pour une bonne raison.
Le travail de mixage consistera à mettre en valeur ce que chaque instrument apporte en lui faisant la place dont il a besoin.
En mixage, on se fiche que l'instrument sonne bien tout seul, il faut qu'il sonne bien avec tout le reste.
Et il y a aussi les automations qui permettent d'adapter le son des instruments aux variations du morceau.
Citation :
mais ce qui me manque, c'est cette vision globale. Vous avez des liens d'articles qui aideraient sur ce point, afin d’être plus efficace ?
Y'a beaucoup d'articles/dossiers sur AF concernant les méthodes et outils pour la composition ou le mixage.
Tu peux t'inspirer de ce qui se fait en classique ou chaque instrument ou groupe d'instruments à sa place:
Une fois que ta composition est un peu avancée tu traces un demi-cercle et tu essais de définir quelle place peut occuper chaque instrument.
fafief
290
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 14 ans
Yes, merci DocK'S pour tes indications et le schéma : visualiser dans l'espace le placement des instruments, comme pour un orchestre classique, c'est une bonne idée, je vais essayer
ça me donne une étape pour me structurer et avancer vers mes objectifs !
Je vais me replonger dans les dossiers d'AF, que j'avais lu à l'époque de leurs publications, et là, j'ai un cas concret pour pratiquer
Vive le pont du 15 août, ça fait du temps pour la musique
ça me donne une étape pour me structurer et avancer vers mes objectifs !
Je vais me replonger dans les dossiers d'AF, que j'avais lu à l'époque de leurs publications, et là, j'ai un cas concret pour pratiquer
Vive le pont du 15 août, ça fait du temps pour la musique
Jean-Marc Boulier
484
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 6 ans
fafief
290
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 14 ans
Merci beaucoup Jean-Marc pour ces réflexions, tu as bien cerné mon problème !
En effet, d’une part, ma pièce n’a aucun traitement, je vois ce point revenir sur beaucoup de sujets sur AF, mais je n’avais pas pensé que, pour mon cas, ça pouvait venir de là. Comme tu le dis, ça serait dommage qu’en tentant d’améliorer mon mix chez moi, ça l’empire sur d’autres écoutes ailleurs.
Et d’autre part, je fais tout moi-même, en amateur total, c’est ce qui m’amuse, ça m’éclate de mettre en forme mes petites chansons, mais même avec les guides sur AF et ailleurs, j’avance hyper lentement. En même temps, je n’ai aucune contrainte de temps ou de rentabilité, pas de pression de ce côté-là, ce n’est qu’un loisir pour moi. D’où comme je disais précédemment, ma difficulté à me fixer des objectifs. Enfin, chacun sa façon de fonctionner...
Merci pour ton idée de recréer des chansons que j’aime bien, je vois le principe, je vais tenter ! Justement, ça m’arrive d’avoir des pannes d’inspiration de plusieurs semaines. Pendant ces périodes, je peux analyser des morceaux et tenter de les reproduire, pour devenir plus efficace sur mes compos.
Merci à nouveau à toi et à DocK’S pour toute l’aide que vous m’avez apportée !
En effet, d’une part, ma pièce n’a aucun traitement, je vois ce point revenir sur beaucoup de sujets sur AF, mais je n’avais pas pensé que, pour mon cas, ça pouvait venir de là. Comme tu le dis, ça serait dommage qu’en tentant d’améliorer mon mix chez moi, ça l’empire sur d’autres écoutes ailleurs.
Et d’autre part, je fais tout moi-même, en amateur total, c’est ce qui m’amuse, ça m’éclate de mettre en forme mes petites chansons, mais même avec les guides sur AF et ailleurs, j’avance hyper lentement. En même temps, je n’ai aucune contrainte de temps ou de rentabilité, pas de pression de ce côté-là, ce n’est qu’un loisir pour moi. D’où comme je disais précédemment, ma difficulté à me fixer des objectifs. Enfin, chacun sa façon de fonctionner...
Merci pour ton idée de recréer des chansons que j’aime bien, je vois le principe, je vais tenter ! Justement, ça m’arrive d’avoir des pannes d’inspiration de plusieurs semaines. Pendant ces périodes, je peux analyser des morceaux et tenter de les reproduire, pour devenir plus efficace sur mes compos.
Merci à nouveau à toi et à DocK’S pour toute l’aide que vous m’avez apportée !
venuxdeluxe
5989
Je poste, donc je suis
Membre depuis 14 ans
Ton problème de vibrations vient de la mise en résonance des objets présents dans la pièce d'écoute suivant certaines fréquences .....Mais tous les objets résonnent suivant la fréquence et le niveau sonore . Il est possible que tes enceintes ' s'emballent " à la fréquence de résonance comme un verre de cristal lorsque l'on fait tourner un doigt humide sur son bord .... La fréquence du Mi grave d'une basse est juste au dessus de 40 Hertz , 41,2Hz. pour être précis ; en deçà mis à part les synthés ou le grand orgue Les plus grands tuyaux d'orgue, de 32 et 64 pieds, sont capables d'émettre des fréquences sonores allant nettement plus bas que la limite inférieure de l'audition humaine, communément admise à 20 Hz , avec respectivement environ 16 et 8 Hz ; de mémoire il existe une poignée de studios généralement équipés en Kinoshita dans des "control room" Tom Hidley , tel le studio BOP ou Masterfonics 
Pour ton petit problème , isole tes enceintes en les posant sur un support non vibrant , un vieil oreiller en plumes c'est top ! Et enclenche systématiquement ton filtre passe-haut ! ! ! Sinon tu peux écouter à niveau furieux " 1812 " de Tchaikovsky ; le passage de la " libération de Moscou " est un meurtrier de haut-parleurs de grave ......
Pour ton petit problème , isole tes enceintes en les posant sur un support non vibrant , un vieil oreiller en plumes c'est top ! Et enclenche systématiquement ton filtre passe-haut ! ! ! Sinon tu peux écouter à niveau furieux " 1812 " de Tchaikovsky ; le passage de la " libération de Moscou " est un meurtrier de haut-parleurs de grave ......
"The music business is a cruel and shallow money trench, a long plastic hallway where thieves and pimps run free, and good men die like dogs..............
There's also a negative side."
fafief
290
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 14 ans
Whaououou, classe la photo du studio, ça fait rêver !
Merci pour tes explications sur la résonance, je vois le principe, je vais tenter les oreillers en DIY, et si ça change quelque chose, je verrai pour des supports en mousse, ça ne coute pas une fortune.
Bon, je vais essayer de ne pas flinguer mes enceintes, je retiens qu’il faut que j’évite ce passage de Tchaikovsky.
Merci pour tes explications sur la résonance, je vois le principe, je vais tenter les oreillers en DIY, et si ça change quelque chose, je verrai pour des supports en mousse, ça ne coute pas une fortune.
Bon, je vais essayer de ne pas flinguer mes enceintes, je retiens qu’il faut que j’évite ce passage de Tchaikovsky.
Anonyme
Anonyme
Jean-Marc Boulier
484
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 6 ans
fafief
290
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 14 ans
Merci monitoringval pour l'idée des ressorts et pour le lien, je ne savais pas que ça existait !
Pour les règles de pondérations, là je suis à la rue, je vous laisse entre experts
Pour les règles de pondérations, là je suis à la rue, je vous laisse entre experts
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