aide demandée Prise de son cuivres
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louloudidoue
40

Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 21 ans
Sujet de la discussion Posté le 25/02/2024 à 15:34:16Prise de son cuivres
Bonjour à tous,
prof de musique je gère une classe orchestre (cuivres et percus) et avons pour objectif de réaliser un clip sur un arrangement de marcia baila des rita mitsouko que j'ai fait.
L'enregistrement du morceau se fera donc en amont et.
Je compte procéder par pupitre et donc voici les différentes configurations et mes propositions, j'aimerais avoir vos avis/conseils car j'avoue ne pas être sûr de moi du tout.
Je vais vais commencer à la rentrée par les tubas (ils sont 5 dont le prof). Je pensais prendre l'ensemble avec une paire de NT5 (ou 2 puisque j'ai deux paires est-ce nécessaire ?) AB ou XY ? ainsi qu'un béta 52 directement au pavillon du prof ainsi qu'un autre au pavillon du meilleur élève et ensuite de mixer l'ensemble.
Pour les trompettes je pense procéder de la même façon mais avec 2 SM57 à la place des beta 52
Pour les trombones idem mais quels micro pour les 2 "solistes"
Je précise que je dispose de 2 paires de NT5, 2 béta 52, 2 SM57, 1 SM58, 1 micro à lampe TBONE SCT2000 et j'ai un pote qui doit avoir un C414 qu'il pourrait me prêter.
D'avance un grand merci pour votre aide !
Pierre
prof de musique je gère une classe orchestre (cuivres et percus) et avons pour objectif de réaliser un clip sur un arrangement de marcia baila des rita mitsouko que j'ai fait.
L'enregistrement du morceau se fera donc en amont et.
Je compte procéder par pupitre et donc voici les différentes configurations et mes propositions, j'aimerais avoir vos avis/conseils car j'avoue ne pas être sûr de moi du tout.
Je vais vais commencer à la rentrée par les tubas (ils sont 5 dont le prof). Je pensais prendre l'ensemble avec une paire de NT5 (ou 2 puisque j'ai deux paires est-ce nécessaire ?) AB ou XY ? ainsi qu'un béta 52 directement au pavillon du prof ainsi qu'un autre au pavillon du meilleur élève et ensuite de mixer l'ensemble.
Pour les trompettes je pense procéder de la même façon mais avec 2 SM57 à la place des beta 52
Pour les trombones idem mais quels micro pour les 2 "solistes"
Je précise que je dispose de 2 paires de NT5, 2 béta 52, 2 SM57, 1 SM58, 1 micro à lampe TBONE SCT2000 et j'ai un pote qui doit avoir un C414 qu'il pourrait me prêter.
D'avance un grand merci pour votre aide !
Pierre

rroland
27349

Modérateur·trice thématique
Membre depuis 21 ans
2 Posté le 26/02/2024 à 11:02:54
Si tu manques de métier, je recommande de partir sur une base de deux micros (XY, AB, ORTF : à écouter et comparer ce qui rend le mieux, en fonction de l’acoustique du local et de ce qui est recherché). Les micros d’appoint peuvent venir en renfort, mais le couple de base est souvent suffisant, représentant déjà 80% du son. Il est possible de renforcer via des micros d’appoint, comme tu le suggères, mais mieux vaut chercher une position de base avec un couple. Par exemple les NT5. Ou, si c’est possible, deux 414 (qui sont de bien meilleurs micros).
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Rroland www.studiolair.be

louloudidoue
40

Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 21 ans
3 Posté le 26/02/2024 à 12:38:32
Merci pour ton retour
Les micros en compléments c’est surtout pour jouer sur les balances car le niveau des musiciens n’est pas le même !
Ok je pense pour les bêta 52 pour les tubas (en plus des NT5 je n’ai malheureusement pas 2 C414)
Pour les trombones j’hésite (en plus des NT5 toujours) entre bêta 52 et SM57.
Sinon pour le couple stéréo à quelle distance faut-il être des instru (environ hein)
Encore un grand merci !
Les micros en compléments c’est surtout pour jouer sur les balances car le niveau des musiciens n’est pas le même !
Ok je pense pour les bêta 52 pour les tubas (en plus des NT5 je n’ai malheureusement pas 2 C414)
Pour les trombones j’hésite (en plus des NT5 toujours) entre bêta 52 et SM57.
Sinon pour le couple stéréo à quelle distance faut-il être des instru (environ hein)
Encore un grand merci !
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Fmarine
4501

Membre d’honneur
Membre depuis 23 ans
4 Posté le 26/02/2024 à 12:56:55
Je suis la recommandation de Rroland sur la base de deux micros pour l'ensemble et le renfort de micros de proximité. Pour avoir très souvent enregistré du Baryton-basse jeu en le faisant cuivrer, (et l'instrument le cuivre et non pas le sax), je te conseille plutôt un dynamique pour le tuba si tu n'es pas expérimenté (du Sennheiser MD421, ou Electrovoice Re20 par exemple, ou effectivement du Shure Beta 52),
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Caca In -> Caca Out

louloudidoue
40

Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 21 ans
5 Posté le 26/02/2024 à 13:11:26
Ok merci ; et à quelle distance les NT5 ? Pour les tubas , les pavillons étant vers le haut, je les mets en hauteur en plongée ?
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Fmarine
4501

Membre d’honneur
Membre depuis 23 ans
6 Posté le 26/02/2024 à 15:14:59
Person, je ne mettrai pas les NT5 pour les tubas. En cas de prise de proximité en + de celle de l'ensemble, pense à réaligner la phrase de toutes tes pistes.
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Caca In -> Caca Out

louloudidoue
40

Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 21 ans
7 Posté le 26/02/2024 à 15:30:05
les NT5 c'était en couple stereo pour l'ensemble (à moins que pour un ensemble grave ça ne convienne pas) et les beta52 pour la proximité.
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Fmarine
4501

Membre d’honneur
Membre depuis 23 ans
8 Posté le 26/02/2024 à 15:33:54
Tu peux effectivement placer ton couple principal de micros un peu en hauteur, donc une plongée, mais c'est à l"'écoute de l'acoustique" que tu valideras ou pas ce choix. La contrainte avec laquelle "tu vas jouer", c'est le local ou tu enregistreras qui imposeront forcément des tests pour trouver le positionnement idéal de tes micros principaux.
L'idée est d'avoir un couple qui capte une scène homogène, donc si la pièce le permet, un peu de recul est toujours bien. Pour t'aider, tu peux commencer à 2.5m ou 3m.
L'idée est d'avoir un couple qui capte une scène homogène, donc si la pièce le permet, un peu de recul est toujours bien. Pour t'aider, tu peux commencer à 2.5m ou 3m.
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Caca In -> Caca Out
[ Dernière édition du message le 26/02/2024 à 15:38:54 ]

louloudidoue
40

Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 21 ans
9 Posté le 26/02/2024 à 15:52:11
Ok super, merci.
Ce sera une salle de 100-150m2
Ce sera une salle de 100-150m2
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Fmarine
4501

Membre d’honneur
Membre depuis 23 ans
10 Posté le 26/02/2024 à 16:02:45
Cool. tu peux avoir un peu de recul pour l'homogénéité du coupe micro principaux, et rajouter des micros additionnels de proximité pour parfaire la précision des instruments que tu doseras au mixage.
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Caca In -> Caca Out

rroland
27349

Modérateur·trice thématique
Membre depuis 21 ans
11 Posté le 26/02/2024 à 16:35:07
La distance se cherche à l’oreille. Il faut se balader dans le local et écouter à quel endroit le son semble homogène, et rester sous la distance critique (là où l’on capte autant de reverb que de son direct).
Tu peux aussi juger à l’endroit optimal, quel est l’instrument ou le pupitre qui est un peu faiblard.
Quand c’est possible, je préfère bouger les musiciens pour équilibrer de manière naturelle (reculer certains, avancer d’autres), car c’est vraiment le son du couple de base qui rendra l’effet d’ensemble.
Une section cuivre, c’est comme un quatuor à cordes : si l’en enregistre chaque musicien séparément, on obtient pas le rendu « section », tel que notre oreille le perçoit quand elle est face à l’orchestre.
J’ai déjà enregistré (dans une salle de 300/400 places) un orchestre d’harmonie qui accompagnait une chanteuse. J’avais placé un couple de KM184 un peu au-dessus du chef d’orchestre, plus quelques micros d’appoint, et un micro « main » pour la chanteuse (de mémoire, un KMS105). Au final, je n’ai pas eu besoin des appoints, pcq le chef d’orchestre retrouvait ses sensations sonores juste avec les micros du couple de base. On a juste dosé la voix de la chanteuse par rapport à l’ensemble.
Tu peux aussi juger à l’endroit optimal, quel est l’instrument ou le pupitre qui est un peu faiblard.
Quand c’est possible, je préfère bouger les musiciens pour équilibrer de manière naturelle (reculer certains, avancer d’autres), car c’est vraiment le son du couple de base qui rendra l’effet d’ensemble.
Une section cuivre, c’est comme un quatuor à cordes : si l’en enregistre chaque musicien séparément, on obtient pas le rendu « section », tel que notre oreille le perçoit quand elle est face à l’orchestre.
J’ai déjà enregistré (dans une salle de 300/400 places) un orchestre d’harmonie qui accompagnait une chanteuse. J’avais placé un couple de KM184 un peu au-dessus du chef d’orchestre, plus quelques micros d’appoint, et un micro « main » pour la chanteuse (de mémoire, un KMS105). Au final, je n’ai pas eu besoin des appoints, pcq le chef d’orchestre retrouvait ses sensations sonores juste avec les micros du couple de base. On a juste dosé la voix de la chanteuse par rapport à l’ensemble.
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Rroland www.studiolair.be

louloudidoue
40

Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 21 ans
12 Posté le 27/02/2024 à 08:01:55
Et pour ce qui sera des trombones (même config) plutôt beta52 ou sm57 en appoint ? 😏
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Fmarine
4501

Membre d’honneur
Membre depuis 23 ans
13 Posté le 27/02/2024 à 10:01:01
Plutôt Beta52.
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Caca In -> Caca Out

louloudidoue
40

Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 21 ans
14 Posté le 27/02/2024 à 10:06:49
Ok merci, je garderai les 57 pour les trompettes alors (peut-être le 414 pour le prof 

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venuxdeluxe
5975

Je poste, donc je suis
Membre depuis 14 ans
15 Posté le 27/02/2024 à 14:08:25
" Less is more ! " ainsi parlait Rupert Neve . Avec une paire en ORTF ( 110° / 18 cm d'écart ) et ton micro à tube en omni sur une troisième piste . Pas de prise de proximité sinon tu aura des bruits parasites et des problèmes de phases !
Mais le lieu d'enregistrement dicte sa loi ....
Mais le lieu d'enregistrement dicte sa loi ....
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"The music business is a cruel and shallow money trench, a long plastic hallway where thieves and pimps run free, and good men die like dogs..............
There's also a negative side."

Fmarine
4501

Membre d’honneur
Membre depuis 23 ans
16 Posté le 27/02/2024 à 14:19:24
L'acoustique du lieu, le style, les contraintes, l'artistique souhaité ... il y a beaucoup de facteurs qui feront préférer les outils et process pour la prise de son. Macia Baila, ça demandera un peu de pêche, alors la prise de proximité pour compléter le coupe de micro principaux, ça peut être intéressant. Le réajustement de la phase avant d'attaquer le mixage a déjà été une reco et oui c'est primordial dans ce cas.
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Caca In -> Caca Out
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