Réglage filtre The-T-Rack DS 2/4
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flash17

Je viens de faire l'acquisition de deux têtes actives The Box Pro Achat 115 MA https://www.thomann.fr/the_box_pro_achat_115_ma.htm
Et de 2 sub actifs The Box TA18 https://www.thomann.fr/the_box_ta18.htm
J'ai branché en amont le filtre actif The T rack DS2/4 https://www.thomann.fr/the_tracks_ds_24.htm
Le soucis c'est que je ne sais pas ce qu'il faut rentrer comme réglage dans le DS2/4.
Pour les réglages je me suis connecté avec un PC sur le filtre à l'aide du logiciel, tout a l'air assez facile à régler il n'y a que les valeurs à mettre que je ne connais pas et qui doivent surement dépendre de mon matériel. J'ai mis dans les réglages que j'utilisais le filtre en 2x2 voies crossover, ensuite il me demande de selectionner les sorties 3/4 : soit Input B soit Mono Sum, j'ai choisi Input B et je me retrouve avec le synoptique qui est sur l'image (synoptique)
Donc à première vue cela me parait bon, ça fait un côté gauche (Input A out1 et out2) et un côté droit (Input B out3 out4)

Ensuite j'ai accès à différents menus mais ceux qui m'intéressent le plus sont les suivants :
Ce menu m'a l'air d'être celui associé au deux sortie des Sub ( par défaut en Out 1 et Out 3) J'ai rentré moi la valeur de 100Hz comme un bon connaisseur me l'avait conseilé et la valeur de 12dB/Q=1.0. Avant c'était réglé sur 122hz et 24dB comme sur la ligne du dessous. Pour cette page est ce que les valeur rentrée dans la partie low frequence sont les bonnes et que dois-je mettre dans la partie high fréquence?

Et ce menu m'a l'air d'être celui assigné pour les têtes sur lequel j'ai tout laissé d'origine.

Même question que au dessus, quelle valeur mettre dans la partie high fréquence et quelle valeur mettre dans la partie Low frequence
Pour info la sono est utilisée par un DJ pour passer tout type de musique. Durant une soirée accueillant environ 400-500 personnes.
Voila j'espère que vous pourrez m'aider au plus vite, on a la soirée Samedi 20 Octobre et j'avoue que une aide rapide me dépannerait énormément car la personne qui nous a aidé jusqu'à maintenant est un peu débordée et a pas trop le temps de nous expliquer comment faire les derniers réglages. Donc merci d'avance à tous ceux qui tenteront de nous apporter leur aide.
Julian

flash17


Chris Kazvon

alors déjà, seulement les deux enceintes et les deux caissons, ça va pas être juste pour 400 personnes ??
sinon pour les réglages, admettons que les sorties 1 et 3 soient pour les sats, et les 2 et 4 pour les caissons.
Ce menu m'a l'air d'être celui associé au deux sortie des Sub ( par défaut en Out 1 et Out 3) J'ai rentré moi la valeur de 100Hz comme un bon connaisseur me l'avait conseilé et la valeur de 12dB/Q=1.0
euh bof bof comme réglage... moi j'aurais dit:
sorties 1 et 3:
Low cut 110Hz 24dB Link-Riley
High Cut 22KHz 48dB Butterworth
Sorties 2 et 4:
Low cut 30Hz 48dB Butterworth
High cut: 110Hz 24dB Link Riley
les gains tu laisses tout à 0dB, en faisant bien gaffe de décocher les "MUTE", sinon tu entendras pas grand chose

je viens de recevoir ce filtre ^^ j'avoue que je sais pas à quoi correspond la graduation du level du limiteur... peut-être que quelqu'un d'autre pourra t'aiguiller.
voilou
Chris Kazvon
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flash17


marc34.o

sorties 1 et 3:
Low cut 110Hz 24dB Link-Riley
High Cut 22KHz 48dB Butterworth
Sorties 2 et 4:
Low cut 30Hz 48dB Butterworth
High cut: 110Hz 24dB Link Riley
Ca ne sert à rien de couper en 48dB, on fait tourner la phase exagérément (déja que sur un caisson band pass, ca tourne...) 24dB/oct sera suffisant, et puis pas sur qu'un caisson BP monte comme il faut à 110Hz. De même si il y a un filtre actif incorporé sur ce caisson, en théorie pas obligé de le filtrer, sauf si c'est un filtre au rabais avec faible pente, dans ce cas, on peut lui rajouter une pente légère de 12dB/oct, tout en butterworth.
je viens de recevoir ce filtre ^^ j'avoue que je sais pas à quoi correspond la graduation du level du limiteur... peut-être que quelqu'un d'autre pourra t'aiguiller.
C’est tout simplement le threshold, donc le seuil de déclenchement du limiteur.

Chris Kazvon

C’est tout simplement le threshold, donc le seuil de déclenchement du limiteur.
yep, ce que je voulais dire c'était à quoi correspondait la graduation en valeur absolue. Je me souviens que sur un autre topic, tu as dit que ce threshold était gradué en dB, mais que ce n'étaient justement pas des dBU... j'ai cherché dans la doc et j'ai pas réussi à savoir à quoi correspondait le 0dB du "Level"...
au temps pour moi pour le 48dB

dans mon esprit ça permettait d'enlever un peu "d'aire sous la courbe", et donc de travailler plus efficacement, c'est vrai que j'avais pas pensé à la rotation de phase (j'ai pourtant lu ton article sur le calage d'un sono ^^)
le caisson peut être coupé jusqu'à 250Hz:

j'ai oublié de préciser: mettre le potard "high cut" à fond et tout gérer avec le T.racks
Chris Kazvon
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[ Dernière édition du message le 18/10/2012 à 12:54:18 ]

marc34.o

yep, ce que je voulais dire c'était à quoi correspondait la graduation en valeur absolue. Je me souviens que sur un autre topic, tu as dit que ce threshold était gradué en dB, mais que ce n'étaient justement pas des dBU... j'ai cherché dans la doc et j'ai pas réussi à savoir à quoi correspondait le 0dB du "Level"...
Ce n'est effectivement précisé nulle part, mais je l'ai mesuré: le 0dB du Threshold du T-Racks correspond à +3dBu, d’où la calculette spécial T.Racks qui tient compte de cette particularité http://hornplans.free.fr/limiteur_tracks.html

Chris Kazvon

le 0dB du Threshold du T-Racks correspond à +3dBu
super merci

je pensais me servir de la calculatrice en effet, mais j'aime bien comprendre d'où viennent les chiffres

Chris Kazvon
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Chris Kazvon


je tente de faire mes petits réglages ^^
j'ai deux alto ts112A et un ts sub18
ma question concerne le réglage du filtrage du caisson:
c'est un bass reflex 18" annoncé à 123dB continus, 128 peak, et 37Hz-125Hz à -10dB (qu'ils disent, bizarrement sur celui là y a pas de fiche à télécharger avec la courbe de réponse, alors qu'il y en a une pour l'enceinte, bref)
Le truc, c'est qu'il y a un crossover intégré (pour le high cut) qui coupe à 80Hz 12dB/octave, et qu'on peut pas le désactiver !!!

Donc je me dis "pas grave, je vais mettre un link-riley à 12dB/oct", et surprise, dans le T.racks y a pas de link-riley 12dB/oct


Du coup pour l'instant j'ai mis un bessel 12dB, car les autres types de filtres ayant un "coude" très arrondi, la bosse était à -3dB:
est-ce que je vais mourir ?

deuxième petite question pour le limiteur, en fouillant je suis tombé sur cet excellent post de mac34.o:
https://fr.audiofanzine.com/dbx/forums/t.498145,eq-filtres-processeur-num-que-choisir,post.6914773.html
on est d'accord donc que pour une limitation en rms le threshold et l'attack sont les mêmes que pour une limitation en peak ? seuls les hold et release changent
je m'explique:
en moyenne une musique enregistrée tourne à 6dB de FC, donc la puissance rms aura 6dB de moins que les peaks, donc dans ma ptite tête, je me disais que le threshold devait aussi avoir 6dB de moins.
mais en voyant l'explication, je me dis que j'avais pas le bon raisonnement, car le limiteur met du gain sur tout le signal, et ne se contente pas de "diminuer les crêtes"
voili voilou, merki beaucoup d'avance pour les réponses

Chris Kazvon
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[ Dernière édition du message le 02/11/2012 à 12:31:33 ]

Nick Zefish

Pour l'histoire RMS/Peak, on peut bel et bien mettre deux seuils différents:
- un seuil "crète" sera calé plus ou moins sur ma puissance programme de l'enceinte, ou, au choix, le clip ampli
- un seuil "RMS" sera plutôt calé sur la puissance AES du HP (en supposant que l'ampli est largement surdimensionné et dépasse la puissance AES de l'enceinte).
6dB d'écart me parait une bonne valeur.

Chris Kazvon


dans mon cas c'est de l'autoamplifié, donc me caler sur le clip sera suffisant je pense

je vais tenter de faire ça en journée, par respect pour mes voisins ^^
Chris Kazvon
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[ Dernière édition du message le 02/11/2012 à 13:08:26 ]

marc34.o

Le truc, c'est qu'il y a un crossover intégré (pour le high cut) qui coupe à 80Hz 12dB/octave, et qu'on peut pas le désactiver !!!
Donc je me dis "pas grave, je vais mettre un link-riley à 12dB/oct", et surprise, dans le T.racks y a pas de link-riley 12dB/oct![]()
Bien souvent les filtres d'entrée de gamme sont des butterworth. Si tel est le cas, ce qui n'est que pure hypothèse, si on veut faire un filtre LR 24dB/oct à partir d'un butterworth 12dB/oct, il suffit de lui ajouter un butterworth 12dB/oct pour en faire un 24dB/oct LR. Les filtres LR ne sont que deux filtres Butterworth en série, toujours, d’où le fait qu'un filtre LR est toujours d'ordre pair. Ca c'était pour la théorie, et il n'y a que des mesures qui pourront te dire quelle est la fréquence coupure exacte (on la mesure à -3dB pour un filtre butterworth et -6dB pour un filtre LR) et t'aider aussi à la meilleur mise en phase possible entre tes sats et caisson.
on est d'accord donc que pour une limitation en rms le threshold et l'attack sont les mêmes que pour une limitation en peak ? seuls les hold et release changent
le Tracks a un limiteur RMS et ne peut de toutes façons pas faire une limitation basée sur les peaks. Le meilleur réglage pour de la musique enregistrée, est attack 1ms, hold 100ms, decay 1000ms. Même si l'attack peut paraitre très courte (et ça le serait sur d'autres limiteurs), dans la réalité, l'attack du T.racks est beaucoup plus douce qu'il n'y parait. Quel que soit le signal qui va rentrer dans le T.Racks, l’égalisation et filtrage de ce signal, son facteur crête, avec les réglages cités le niveau de sortie sera toujours limité au même niveau RMS, niveau qui tiendra dans un couloir de moins de 0.5dB.
je m'explique:
en moyenne une musique enregistrée tourne à 6dB de FC, donc la puissance rms aura 6dB de moins que les peaks, donc dans ma ptite tête, je me disais que le threshold devait aussi avoir 6dB de moins.
Oui mais il faut apporter une petite précision pour qu'il n'y ait aucune confusion, et je vais réécrire ce qui a été précédemment dit:
Si on a un ampli de 1000 watts RMS: sa puissance étant mesurée avec un sinus, sa puissance crête est donc obligatoirement de 2000 watts (sinus = FC 3dB). Pour avoir 6db de difference sur les crêtes, cela nous fait une puissance de 500 watts, puissance qui servira donc de référence pour caler le limiteur. Si on a bien 6 dB de différence entre crêtes et RMS, il n'y a plus que 3dB d'écart entre puissance RMS de l'ampli et puissance limiteur RMS.
Un petit article pour illustrer: https://www.prosoundweb.com/article/the_nuances_of_crest_factor/P1/

Chris Kazvon




EDIT: Au passage, on sait pas comment s'est déroulée la soirée de flash17...
Chris Kazvon
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[ Dernière édition du message le 03/11/2012 à 19:46:27 ]

Chris Kazvon

j'ai grave galèré ^^ j'avais un delay monstrueux entre le caisson et les enceintes, donc à force de trifouillage, je suis arrivé à la solution suivante qui marche pile poil:
Enceintes:
low cut 8OHz 24dB/octave Bessel
Caisson:
Low cut 31,5Hz link-riley 24dB/octave
High cut 80Hz 12dB Bessel
Inversion de phase
j'insiste sur le low cut du caisson, car la phase se barrait je ne sais où quand je testais avec d'autres types de filtres ^^ voilou !!
Chris Kazvon
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LAF'S


T2S


[ Dernière édition du message le 26/11/2012 à 10:33:05 ]

Chris Kazvon

Si t'as le logiciel, regarde comment c'est règlé ^^
quand le machin est branché et que le logiciel est lancé, il faut cliquer sur le bouton rouge (device on/off) puis faire "read from CMU" (une des deux flèches sur la droite de la barre des tâches, je sais plus laquelle)
tu auras alors à l'écran la config du T.racks. Tu peux la modifier, et la renvoyer vers le filtre. Tu peux également l'enregistrer dans la mémoire du T.racks pour pouvoir la rappeler ensuite
Chris Kazvon
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LAF'S


Chris Kazvon

Un pote m'a demandé comment on faisait un shelving sans le câble, je me suis dit que quit à faire un tuto photo, autant le mettre ici aussi !
Alors dans son cas, il a une paire de bcorde CG7-122 avec.... un DE 250

du coup les aigus ont un peu tendance à arracher la tête, et un petit Hishelv aiderait bien !
Voilà donc comment ça se passe:
D'abord, allumez le machin (non sans blague !!!) et chargez le Xover que vous voulez modifier.
On arrive ici:

Appuyez sur "gain":

Puis sur "Next" jusqu'à arriver au PEQ 5 (enfin vous pouvez mettre celui que vous voulez, mais je préfère garder une logique de plus le numéro de l'EQ est grand, plus il agit sur les hautes fréquences, ça permet de mieux s'y retrouver)

Si ça concerne pas les sorties que vous voulez (on est par défaut sur les 1&3 (sub) et moi je veux les 2&4 (High), réappuyez sur "gain"

Ensuite:
Vous sélectionnez ce que vous modifiez en cliquant au centre de la molette de réglage.
A noter, lorsque vous faites "enter", ça modifie le petit symbole en haut à droite en trait plat, c'est le mode "flat thru" pour désactiver le PEQ.
Vous réglez donc la fréquence, puis cliquez sur la molette pour régler le "Q", que vous descendez jusqu'à voir "HISHF" dans notre cas,
ATTENTION, quand on règle la fréquence puis qu'on passe en HISHF, il a tendance à revenir à 1KHz au niveau de la fréquence, donc vérifiez

puis re cliquez sur la molette pour régler le gain, ici -4dB par exemple.
On arrive à:

Et une petite mesure pour voir à quoi ça ressemble !

et Voilà !!
Chris Kazvon
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[ Dernière édition du message le 31/08/2013 à 12:31:31 ]

sodium ytb

Je vien d'acheter le the-t-rack Ds 2/4
Et j'arrive pas à le régler
En caisson j'ai deux mtb 246 équiper en RCF LF18G401 et une mt130 équiper en Precision Devices PD.121
Merci de me répondre
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