Une qualité de fabrication à la limite du vraisenblable

71 réponses
17 participants
5 444 vues
14 followers

Megami

598

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 10 ans

Sujet de la discussion Posté le 01/12/2024 à 08:59:43

Voilà le message que je viens d'envoyer à la sav de Thomann

"Bonjour, je viens d'acheter chez vous un Behringer Solina String Ensemble. Reçu hier, j'ai déballé l'instrument. Et j'ai voulu installer les oreilles de rack que j'ai également acheté chez vous. Premier choc les vis étaient rouillées, chose plutôt surprenante pour un instrument acheté neuf et venant d'être déballé.
Ensuite quand j'ai voulu installer les oreilles de rack l'une des vis c'est littéralement cassée et je ne peux donc même pas récupérer la partie cassée qui est dans le trou prévu à cet effet. Que dois je faire? Merci
Ps : je peux faire des photos pour prouver que les vis étaient rouillées et que l'une des vis à littéralement cassée quand j'ai voulu fixer les oreilles."

Première fois que je vous une telle qualité de fabrication sur un produit industriel électronique.

[ Dernière édition du message le 01/12/2024 à 09:00:13 ]

Afficher le sujet de la discussion

Beatless

14343

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

51 Posté le 14/12/2024 à 14:29:38

Nan, il a fait une halte dans un entrepôt Thomann. Behri ne te l'a pas livré directement. :shootme:

S'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème.

Megami

598

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 10 ans

52 Posté le 14/12/2024 à 19:24:00

Je sais bien mais tout de même je ne pense pas qu'ils entreposent les cartons dans la flotte

Push-Pull

21399

Vie après AF ?

Membre depuis 21 ans

53 Posté le 14/12/2024 à 19:38:36

Oui mais non...
Les petites vis, elles sont dans des stocks qui trainent peut-être depuis des mois, voire des années. Et ce sont de simples vis galvanisées noires. Si chez Behri ils voulaient vraiment être à l'abri de ce soucis, ils mettraient des vis inox. Mais ça ne serait plus le même prix.
On parle d'un synthé à 200 balles. :clin:

Il n'y a pas si longtemps j'ai dû faire une maintenance sur un Solina de 1974, je t'assure qu'il n'y avait pas que la visserie qui avait des traces d'oxydation ! :mdr:

Tu veux des patches ?

Megami

598

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 10 ans

54 Posté le 14/12/2024 à 19:57:24

Citation de Push-Pull :

Oui mais non...
Les petites vis, elles sont dans des stocks qui trainent peut-être depuis des mois, voire des années. Et ce sont de simples vis galvanisées noires. Si chez Behri ils voulaient vraiment être à l'abri de ce soucis, ils mettraient des vis inox. Mais ça ne serait plus le même prix.
On parle d'un synthé à 200 balles.

Il n'y a pas si longtemps j'ai dû faire une maintenance sur un Solina de 1974, je t'assure qu'il n'y avait pas que la visserie qui avait des traces d'oxydation !

J'en doute bien mais c'est difficilement comparable

Pour le reste il semble vraiment bien sonner ce petit Solina pour le peu que j'ai testé. J'ai hâte qu'il arrive à la maison (pour une seconde fois)

Emmanuel C.

1531

AFicionado·a

Membre depuis 6 ans

55 Posté le 14/12/2024 à 22:12:24

Citation de Push-Pull :

Oui mais non...
Si chez Behri ils voulaient vraiment être à l'abri de ce soucis, ils mettraient des vis inox. Mais ça ne serait plus le même prix.

De l'inox 304 ca coute pas cher surtout dans un diamètre de 3 ou 4 mm (avec un Pas standard). C'est de l'ordre de 1 centime d'euro plus cher par rapport à des vis standard premier prix pour équiper un module. Économie de bout de chandelle comme diraient certain.

Mon bazar synthétique (Soundcloud)

Push-Pull

21399

Vie après AF ?

Membre depuis 21 ans

56 Posté le 14/12/2024 à 22:40:40

Hors sujet :

Bah si je regarde chez notre principal fournisseur, pour des M3x8 on est à 1.31 centimes pour de l'acier noir et à 1.88 centimes pour de l'inox.
Donc quasi 1.5 fois plus cher.
Economie débile ? Bah c'est justement en limant partout (et même sur la visserie) que Behri peut proposer des prix pareils.

Tu veux des patches ?

Emmanuel C.

1531

AFicionado·a

Membre depuis 6 ans

57 Posté le 15/12/2024 à 02:30:19

Hors sujet :

Ce que je voulais dire c'est que cela couterai quasiment rien de plus à behri de monter de l'inox

Mon bazar synthétique (Soundcloud)

Push-Pull

21399

Vie après AF ?

Membre depuis 21 ans

58 Posté le 15/12/2024 à 10:08:47

Hors sujet :

Justement, tout est dans le "quasi" !
Sinon ils pourraient aussi mettre des capas de meilleure qualité, elles ne sont "quasi" pas plus chères. Même chose pour les potards et tout le reste des composants.

En tout cas pour un constructeur qui cherche à limiter ses coûts à tous les postes le choix est vite fait.

Tu veux des patches ?

Analog_Keys

7441

Je poste, donc je suis

Membre depuis 4 ans

59 Posté le 15/12/2024 à 13:00:24

Mais du coup, il ne faut pas en déduire que les machines Behringer sont construites avec des composants à bas coûts et de piètre qualité qui vont lâcher les uns après les autres… :oops2:

iktomi

16881

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 6 ans

60 Posté le 16/12/2024 à 08:31:48

réponse du fil sur le Solina :

Citation de Megami :

Quand tu reçois une machine neuve avec des vis pleines de rouille crois moi cela laisse songeur

Citation de Megami :

Je ne pense pas être le seul à avoir des vis de piètre qualité.

Étant donné que les vis en question ne sont surement pas fabriquées par Behringer, dire que la qualité de fabrication du synthé entier est pourrie sur cet unique critère laisse aussi songeur...

- Quand les écrans des Korg M3 lâchent spontanément au fil du temps, et qu'on peut trouver un modèle alternatif de remplacement pour moins de 10€, on en parle.
- Quand mes 3 synthés Stylophone ont coup sur coup montré des signes de faiblesse de développement, j'en ai parlé. (en même temps vu le prix...)
- Quand un module de touches de mon Osmose a déconné, j'ai fais un fil sur l'intervention par curiosité et par prévention, mais je n'ai pas craché sur la qualité de fabrication du clavier. (et pourtant j'ai par ailleurs été très critique envers ExpressiveE, peut-être même le plus ici sur AF)
- Quand le point de soudure de la prise d'alim de mon Solar 50 a lâché, j'ai fais quelques mentions, mais étant apparemment le seul, je n'ai pas tapé sur ce pauvre Arseniy. (bien au contraire)
- Quand on a fait le long suivi des bugs du GR-1, personne n'a conclu que c'était un synthé mal foutu.
- Quand on a fait le très long ( :mrg:

) suivi des bugs du KeyStep Pro, beaucoup on râlé, pas mal de soucis étaient vraiment communs, des manques de fonctions, les suggestions ont fusé, les réclamations aussi...
- Quand je me suis rendu compte qu'un des relais de mon Ocean Machine était HS (probablement depuis achat), j'ai vanté les mérites du SAV, et aucunement charclé Mooer.
- Quand j'ai parlé du kit DIY pour améliorer ("corriger" ?) l'Etherwave, personne n'a tapé sur Moog ni sur ce synthé pour autant.
- Quand Uli a fait son caca nerveux sur tweeter et déclaré qu'il ne donnerait plus de synthés à faire tester aux vidéastes style Loopop, ça a bien gueulé quand même... :mrg:

Etc etc...

PS : AF n'est pas l'alpha et l'omega de la communication autour des instruments de musique... surtout à l'international.

PS 2 : le biais du survivant et le cherry picking sont séduisants, mais de mauvais critères de conclusion.

[ Dernière édition du message le 16/12/2024 à 08:33:59 ]

Megami

598

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 10 ans

61 Posté le 19/12/2024 à 16:14:46

Le solina est arrivé, les oreilles de rack sont bien installées, la mise à jour est effectuée, l'appareil est fonctionnel, finalement les choses se finissent bien.

Beatless

14343

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

62 Posté le 19/12/2024 à 18:11:25

Cet exemplaire s'est pris une dérouillée par Uli avant d'être expédié...

S'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème.

Lennon Mercury

3799

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 13 ans

63 Posté le 30/12/2024 à 11:57:42

Cette mésaventure m'a fait penser à cette planche de Franquin

Quand je crée, ce n'est pas moi qui vais vers la toile, c'est la toile qui vient vers moi.

Coyote14

16657

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 21 ans

64 Posté le 30/12/2024 à 12:11:44

C'est quand même gonflé de prétendre qu'un Behringer serait moins fiable qu'un Boeing en ce moment. :oops2:

Lennon Mercury

3799

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 13 ans

65 Posté le 30/12/2024 à 16:47:38

Citation de coyote14 :

C'est quand même gonflé de prétendre qu'un Behringer serait moins fiable qu'un Boeing en ce moment.

Quand je crée, ce n'est pas moi qui vais vers la toile, c'est la toile qui vient vers moi.

totounet

6394

Je poste, donc je suis

Membre depuis 14 ans

66 Posté le 30/12/2024 à 18:30:56

C'est pas un problème de fiabilité de Berhinger pour moi, je pense qu'ils ont une fiabilité cohérente du point de vue de l'ingénieure du produit par rapport au budget alloué a sa production.
C'est juste qu'a un moment et sans être mauvaise langue, les prix sont tellement bas que ca se ressent forcement quelque part.

Alors évidemment il y a des vilains petits canards sur des series toutes marques, liées souvent a des erreurs de conception aussi.
Mais a un moment il y a quand meme une relation de cause a effet aussi entre le prix tiré a tout va et la durée dans le temps.

Les ingénieurs, on peut leur demander de concevoir un produit qui durera 20 ans sans probleme, ils savent tres bien faire.
Mais ca coutera plus cher.
Je ne pense pas qu'au prix ou sont les produits Berhinger de ce type les ingénieurs aient pu fiabiliser sur la durée comme d'autres produits d'autre marque en disant a leurs ingenieurs " concevez le a 200 balles mais en plus soyez fiables au moins comme les meilleurs"

Apres, est ce que les clients Berhinger recherchent la fiabilité a tout prix en payant si peu cher?

Coyote14

16657

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 21 ans

67 Posté le 30/12/2024 à 19:09:37

On délire un peu, là:
- vous pensez que, pour contenir le prix, ils ont choisi sciemment de mettre un lot de vis moisies?
- on cause comme si les constructeurs plus chers n'avaient jamais d'embrouilles de ce type (les capuchons de portards Arturia qui collent au bout d'un moment, pour ne prendre que cet exemple, mais on peut citer les écrans Elektron, les boutons Teenage, etc...). Chaque constructeur a son lot de problèmes plus ou moins avouables, et ils espèrent tous que ça tiendra jusqu'à la fin de la garantie constructeur des 3 ans.

Je pense qu'il y a eu un sachet de vis pourries dans un lot, rien de plus. Faut pas chercher midi à 14h.

totounet

6394

Je poste, donc je suis

Membre depuis 14 ans

68 Posté le 30/12/2024 à 21:33:31

Citation de coyote14 :

On délire un peu, là:
- vous pensez que, pour contenir le prix, ils ont choisi sciemment de mettre un lot de vis moisies?
- on cause comme si les constructeurs plus chers n'avaient jamais d'embrouilles de ce type (les capuchons de portards Arturia qui collent au bout d'un moment, pour ne prendre que cet exemple, mais on peut citer les écrans Elektron, les boutons Teenage, etc...). Chaque constructeur a son lot de problèmes plus ou moins avouables, et ils espèrent tous que ça tiendra jusqu'à la fin de la garantie constructeur des 3 ans.

Je pense qu'il y a eu un sachet de vis pourries dans un lot, rien de plus. Faut pas chercher midi à 14h.

Je sais pas a qui tu réponds, perso j’ai pas dit ce que tu affirmes non plus.
Mais comme tu as parlé de delire, n’hesite pas a expliquer en quoi et comment un produit a 200 balles peut générer la meme qualité qu’un produit a 1000 balles qui ne ferait pas mieux et serait posé avec ses marges a un prix juste pour se faire des c…..en or pendant que Berhi ne voudrait pas gagner autant en affirmant le juste prix du marché lui.

Elle se joue ou la différence?
Juste dans la grosse usine d’Uli et la distribution de ses produits?

[ Dernière édition du message le 30/12/2024 à 21:35:17 ]

Coyote14

16657

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 21 ans

69 Posté le 30/12/2024 à 22:41:43

Oui, et la marge aussi, permise pas les containers entiers de ventes. Le fait qu'ils ne fassent aucun évènement, que le site web soit complètement dépouillé, et qu'ils ne réparent rien. Pour moi, les raisons ne sont pas techniques du tout. D'ailleurs, leurs puces cool audio sont utilisées dans plein d'autres marques, et les prix s'effondrent comme on peut le voir sur cette page avec les quantités:

https://www.coolaudio.com/prod-coolaudio-semi.php

totounet

6394

Je poste, donc je suis

Membre depuis 14 ans

70 Posté le 31/12/2024 à 09:37:49

Ok Coyote merci pour ta réponse, c’est un débat intéressant.
En vérité je pense qu’on a un peu raison tout les 2, si on peut retrouver les puces ailleurs ailleurs, ca se jouera aussi sur le reste.
C’est comme entre l’aéronautique et l’automobile, les capteurs des avions ne peuvent pas etre des capteurs de merde, ceux dans l’automobile n’ont pas la meme exigence et c’est d’ailleurs pour ca qu’on a pas mal d’alertes a tout va pour rien qui peuvent apparaître sur le tableau de bord.

Ce que je retiens de tout ca pour ma part, c’est que Beringer fait une bonne perf sur le rapport qualité prix et le son (je ne discute meme plus de ca) mais qu’après la garantie c’est du jetable.

Hors sujet :

Quand j’ai acheté mon premier appart avec ma femme, on avait investi tout l’électroménager ménager neuf et on avait pris une garantie de 5 ans.Les 3/4 des trucs (machine a laver, four, lave vaisselle) sont tombés en panne entre la 5eme et 6eme année.(comme par hasard juste apres la garantie.
Quand on a racheté de l’électroménager ma femme a investi dans une marque qui coute 2 fois plus cher et réputée justement pour sa fiabilité, la ca fait 9 ans et rien n’est tombé en panne.

La fiabilité, c’est une démarche et ca coute plus cher parce que le produit est pensé pour durer ou pas par les ingés qui le produisent et l’argent qu’on y investit.
Ca ne veut pas dire qu’il y a pas des produits premiers prix solides, ou des produits chers qui déconnent aussi bien sur, mais ca a un sens.
Certaines marques posent la fiabilité comme essentielle, et je ne pense pas que cet aspect soit important chez Berhinger au dela de la garantie.

Parce que basiquement un industriel qui produit aussi peu cher a encore moins d’intérêt que les autres a le faire durer 20 ans.

[ Dernière édition du message le 31/12/2024 à 09:38:44 ]

Anonyme

71 Posté le 31/12/2024 à 10:04:17

Citation :

Ce que je retiens de tout ca pour ma part, c’est que Beringer fait une bonne perf sur le rapport qualité prix et le son (je ne discute meme plus de ca) mais qu’après la garantie c’est du jetable.

Bah même ça tu vois j'ai de sérieux doutes à en lire les AFiens dont c'est le domaine d'expertise. Ce qui laisse penser que les synthés Behringer sont "jetables" c'est le choix de les remplacer plutôt que de les réparer.
Mais en fait ce choix est d'ordre économique. Une réparation ça implique des frais de transport de la machine, puis du temps de détection de panne et des frais de main d'œuvre. Quand t'as tout fait pour que le tarif de tes synthés soit méga plancher, il y a un moment où entre remplacer à neuf et faire réparer la différence de coût s'atténue et où ça ne justifie pas d'organiser un pôle maintenance (du point de vue économique).
Pour autant, si tu as un technicien dans ton coin équipé pour le CMS, ton synthé sera probablement réparable (si tant est que Behringer se décide à fournir les plans ce qui n'est pas le cas en l'état).
On avait déjà eu la discussion sur un autre sujet. "Là tout de suite maintenant" le matériel Behringer est plutôt réfractaire à toute réparation mais c'est pas tellement inhérent à sa fabrication qu'à la rétention d'information de la marque. Dans un avenir plus ou moins proche, étant donné les tensions sur les matières premières et que ces synthés sonnent malgré tout très correctement (et ne pêtent pas non plus tous les 4 matins, loin s'en faut), ça me semble parfaitement concevable que des lois imposent la fourniture des plan que retient Behringer et que la réparabilité devienne un critère sine qua non avant toute mise sur le marché. Dès lors des techniciens qui s'équiperont pour réparer du CMS tu en trouveras de la même manière qu'un Vintage Synth & Co s'est équipé et organisé pour l'électronique des synthés vintage...
...Il faudra juste accepter de payer jusqu'à 200 balles la réparation de ton Model D qui vaut 200 balles neuf aujourd'hui. (Ce qui fait jamais que 400 balles pour un son typé Minimoog très convaincant sur une machine qui peut te faire 10 à 20 ans).
Et avec toutes les ventes de Behringer, des synthés à cannibaliser pour réparation il y en aura..

Ça ne suspend certainement pas toutes les critiques qui peuvent se justifier à l'encontre de la marque (cf le sujet idoine "Behringer bien ou mal") mais sur la question de la fiabilité/réparabilité à moyen terme je vois plutôt le verre à moitié plein.

[ Dernière édition du message le 31/12/2024 à 10:05:49 ]

Anonyme

72 Posté le 01/01/2025 à 09:50:38

Bientôt certains vont renvoyer leur synthé acheté 3 euros sur leboncoin parce qu'une bulle du papier bulle a été percée dans le transport...

< Liste des sujets
Charte

Liste des modérateurs