[NAMM] Behringer s'attaque aux System de Moog

Banshee in Avalon

27934

Administrateur·trice du site

Membre depuis 18 ans

Sujet de la discussion Posté le 17/01/2020 à 16:58:30

Après Roland hier, Behringer dévoile en ce deuxième jour de NAMM 2020 ses clones des synthés modulaires Moog System 55, 35 et 15.

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Aeterna

680

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 13 ans

276 Posté le 04/03/2020 à 18:07:34

Si il y a un spécificité de Behringer, c'est le fait que la marque à déployé un appareil et une capacité de production énorme ce qui permet d'optimiser et donc de réduire les coûts de façon significative.
Donc, pas certain qu'il faille faire une économie sur les composants... C'est à suivre.

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y@kafokon

911

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 6 ans

277 Posté le 04/03/2020 à 18:08:18

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Hors sujet :

Citation de gouji :
Des composants bas de gamme.

Et qu'est ce qui empécherait les "grandes marques historiques" de faire pareil avec leurs synthés 3x plus cher ?

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pierrotlo24

281

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 8 ans

278 Posté le 04/03/2020 à 18:11:59

...et pour ce que j'ai vu dans le Neutron et le Model D, c'est du bon.Donc pas raison que System 55 soit moins fiable.

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ph modular

2204

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

279 Posté le 04/03/2020 à 20:14:23

On ne peut effectivement pas nier que la qualité de leurs produits s'est grandement améliorée ces dernières années... Comme dit plus haut, leur nouvelle usine dédiée flambant neuve n'y est sans doute pas pour rien. L'avenir nous le dira...

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Découvrez ma gamme de modules Eurorack made in Bretagne :)

gouji

4467

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 23 ans

280 Posté le 04/03/2020 à 20:25:07

Citation de y@kafokon :

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Hors sujet :
Citation de gouji :
Des composants bas de gamme.

Et qu'est ce qui empécherait les "grandes marques historiques" de faire pareil avec leurs synthés 3x plus cher ?

Je n’ai jamais prétendu le contraire. La question porte sur Behringer là, je réponds.

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y@kafokon

911

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 6 ans

281 Posté le 05/03/2020 à 00:36:08

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Hors sujet :

Donc, quelquepart, tu avous implicitiement que tout le monde fait pareil... mais que certains font payer le double voir le quadruple pour "la même came"...

voila pourquoi il y as debat ici, c pas une histoire de qualité ou de phylosophie, c juste une histoire de fric... finalement on est tous pareils a un certain niveau ou a un certain prix...

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THOMAS charette

14824

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

282 Posté le 05/03/2020 à 01:38:43

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Hors sujet :

non je ne crois pas, en tous cas pas pour la majorité, et il suffit d'ouvrir les becannes pour voir ce qu'il y a dedans au passage et comment elles sont pensées,montées et assemblées.et dans le prix que tu payes il y a aussi le developpement derriere.y'a toujours des exemples qui diront le contraire evidemment. mais les marques "de luxe" qui vendent des produits mal fichus se prennent vite une giffle. mais au delà des marques il y a aussi la gamme du produit,qu'il soit produit en chine ou pas.

1

Thom'

croulebarbe

2581

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 7 ans

283 Posté le 05/03/2020 à 08:09:09

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Hors sujet :

Citation :
mais que certains font payer le double voir le quadruple pour "la même came
mais il n'y a pas que les composants, il y a aussi les travailleurs qui fabriquent, l'humain, quoi..

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Ma chaîne electro YouTube

<<<<<<<< Hú Li >>>>>>>>

gouji

4467

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 23 ans

284 Posté le 05/03/2020 à 08:23:15

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Hors sujet :

C'est marrant quand même, je répond précisément à une question précise ("qu'est ce qui ferait que ces synthés ne tiendraient pas dans le temps: la qualité des composants"), on veut en profiter pour déraper sur un autre sujet plus "sensible", je re-précise que je ne réponds qu'à la 1ère question et hop ! on en tricote une réflexion qui, une fois de plus,veut nous amener sur le même terrain qui justement fout la merde ici ou dans "l'autre sujet".
Non c'est bon, j'ai donné, joue tout seul

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[ Dernière édition du message le 05/03/2020 à 08:26:00 ]

pierrotlo24

281

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 8 ans

285 Posté le 05/03/2020 à 09:21:56

Quoiqu'il en soit, il faudra attendre d'avoir au moins un des modules du System 55 en main avant de se prononcer. Si la qualité est au rendez-vous, cela voudra dire qu'effectivement trop souvent on paye une marque. Et je ne doute pas que cette qualité soit au rendez vous au vue de ce que j'ai déjà observé.

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Carl Licroy

148

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 9 ans

286 Posté le 05/03/2020 à 10:57:30

Merci pierrotlo24 pour tes explications, très intéressant. Vu que les schémas et les composants utilisés par Moog sont connus, ce que j'ai du mal à comprendre c'est pourquoi les synthés Moog sonnent si "plein", si "rond" et musical par rapport à d'autres marques. Est-ce qu'il ne reste pas quand même quelques secrets de fabrication derrière ce son?

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Hiyasta1

2179

AFicionado·a

Membre depuis 17 ans

287 Posté le 05/03/2020 à 11:13:17

Citation de pierrotlo24 :

Quoiqu'il en soit, il faudra attendre d'avoir au moins un des modules du System 55 en main avant de se prononcer. Si la qualité est au rendez-vous, cela voudra dire qu'effectivement trop souvent on paye une marque. Et je ne doute pas que cette qualité soit au rendez vous au vue de ce que j'ai déjà observé.

Ben non, les prix de Behringer s'expliquent aussi par l'optimisation industrielle derrière, le fait qu'ils aient de manière heureuse intégré toute la chaîne nécessaire derrière de la production des composants électroniques jusqu'à la réalisation des modules. Un prix ce n'est pas que les composants, c'est tout un tas d'autres choses.

1

pierrotlo24

281

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 8 ans

288 Posté le 05/03/2020 à 11:42:11

Citation :

...ce que j'ai du mal à comprendre c'est pourquoi les synthés Moog sonnent si "plein", si "rond" et musical par rapport à d'autres marques. Est-ce qu'il ne reste pas quand même quelques secrets de fabrication derrière ce son?

C'est du au schéma électronique développé, exemple typique au niveau des filtres.
lUn filtre steiner
Un filtre de type ARP
Le filtre Minimoog

Chacun de ces filtres passe haut passe bas etc.. a une conception différend, fait le même travail a priori, mais les sonorités obtenues sont différentes. Les différends type de schéma apporte une coloration particulière au son. Après l'appréciation du son est subjectives. Mais l'ensemble des VCO leurs manque de perfection (un signal sinusoïdale n'est tout a fait sinusoidal, rien n'est parfait dans ce monde) associé avec un filtre typique et ses imperfections rend ce sont chaud.
D'autre part, il y a toujours dans les composants une certaine dérive, même légère qui fait qu'entre deux analos de même marque et de même type il peut y avoir un son légèrement différent. Comme les mêmes guitare d'une même marque peuvent sonner différemment.
La grosse avancée actuelle à mon avis est l'amélioration de la stabilité des VCO, sur un Moog original accorder l'instrument prend beaucoup de temps et pouvait dériver rapidement. Sur un modèle D c'est presque parfait (on reste dans l'analo tout de même).
Il y avait quelques secrets de fabrications à l'époque, mais c'est maintenant du domaine public.

Les sons sont en général plus chaud dans les synthés analogique que dans dans les synthé digitaux. Un synthé digital ou un synthé virtuel d'ordi va rendre toujours le même son pour un preset donné. C'est normal ce sont des bytes (pour simplifier des instructions numérique qui ne varie jamais). D’où un son plus froid et souvent immédiatement reconnaissable en ce qui concerne la marque.

Voilà d'une manière simplifiée ce que l'on peut en dire. J'espère avoir répondu à ta question.

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pierrotlo24

281

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 8 ans

289 Posté le 05/03/2020 à 11:50:53

Citation :

Ben non, les prix de Behringer s'expliquent aussi par l'optimisation industrielle derrière, le fait qu'ils aient de manière heureuse intégré toute la chaîne nécessaire derrière de la production des composants électroniques jusqu'à la réalisation des modules. Un prix ce n'est pas que les composants, c'est tout un tas d'autres choses.

Entièrement d'accord, et je ne m'en plain pas.

0

MrBlue

2176

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

290 Posté le 05/03/2020 à 16:15:27

En achetant chez Moog Music on paie aussi la qualité de fabrication point par point, le bien être des salariés qui possèdent une partie de l'entreprise... etc (cf. les galeries photos plus loin à droite).
https://www.moogmusic.com/products/moog-modular-systems

Genereic%20Instagram_Factory-46.jpg

5

"La musique c'est de l'émotion dans l'espace et le temps" Nicolas G.

"Heureux les fêlés car ils laissent passer la lumière." Michel Audiard.

MrBlue on air : illustrasons

[ Dernière édition du message le 05/03/2020 à 16:26:49 ]

afone1977

3630

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 20 ans

291 Posté le 05/03/2020 à 16:38:09

Citation :

En achetant chez Moog Music on paie le bien être des salariés qui possèdent une partie de l'entreprise...

Non on achète juste un moog.

4

MrBlue

2176

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

292 Posté le 05/03/2020 à 16:49:30

Citation de afone1977 :

Citation :
En achetant chez Moog Music on paie le bien être des salariés qui possèdent une partie de l'entreprise...

Non on achète juste un moog.

Si vous voulez :facepalm:

Pour ceux que ça intéresse sur cette vidéo à partir de 1:40 on voit le montage des modules :

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"La musique c'est de l'émotion dans l'espace et le temps" Nicolas G.

"Heureux les fêlés car ils laissent passer la lumière." Michel Audiard.

MrBlue on air : illustrasons

[ Dernière édition du message le 05/03/2020 à 16:51:34 ]

Alex Plosion

1456

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

293 Posté le 05/03/2020 à 18:47:23

Merci MrBlue.
Sinon, la différence de prix s'explique par l'industrialisation du processus (un peu), la différence de qualité des matériaux (un peu) et la différence de recherche-développement (énorme): copier ce qui fonctionne chez l'autre permet de gagner beaucoup du temps de recherche, temps qui coûte très cher et qui peut rapidement prendre des proportions énormes.

3

[ Dernière édition du message le 05/03/2020 à 18:48:16 ]

Hiyasta1

2179

AFicionado·a

Membre depuis 17 ans

294 Posté le 05/03/2020 à 19:18:36

Citation de Alex :

Merci MrBlue.
Sinon, la différence de prix s'explique par l'industrialisation du processus (un peu), la différence de qualité des matériaux (un peu) et la différence de recherche-développement (énorme): copier ce qui fonctionne chez l'autre permet de gagner beaucoup du temps de recherche, temps qui coûte très cher et qui peut rapidement prendre des proportions énormes.

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Hors sujet :

Exactement, et on oublie aussi les coûts de marketing (pour faire connaitre le produit et atteindre les cibles) qui sont de facto plus réduits, vu que dans notre cas, les machines produites sont directement associés à quelque chose qui existaient et même recherché.

0

Krapod

15847

Modérateur·trice généraliste

Membre depuis 15 ans

295 Posté le 05/03/2020 à 20:32:04

Citation de afone1977 :

Citation :
En achetant chez Moog Music on paie le bien être des salariés qui possèdent une partie de l'entreprise...

Non on achète juste un moog.

Libre à toi d'acheter sans état d'âme ce que tu veux chez des industriels de la musique, mais laisse au moins à d'autres le droit de penser qu'ils achètent autrement.
Quand j'achète du Dreadbox directement en Grèce, je ne me dis jamais que je pourrais le payer trois fois moins cher s'il était fabriqué par Behringer, plutôt que par une équipe de moins d'une dizaine de passionnés.

6

Alex Plosion

1456

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

296 Posté le 05/03/2020 à 20:33:58

Doublon sorry

0

[ Dernière édition du message le 05/03/2020 à 20:36:06 ]

Alex Plosion

1456

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

297 Posté le 05/03/2020 à 20:34:49

Citation de Hiyasta1 :

Citation de Alex :
Merci MrBlue.
Sinon, la différence de prix s'explique par l'industrialisation du processus (un peu), la différence de qualité des matériaux (un peu) et la différence de recherche-développement (énorme): copier ce qui fonctionne chez l'autre permet de gagner beaucoup du temps de recherche, temps qui coûte très cher et qui peut rapidement prendre des proportions énormes.

x
Hors sujet :
Exactement, et on oublie aussi les coûts de marketing (pour faire connaitre le produit et atteindre les cibles) qui sont de facto plus réduits, vu que dans notre cas, les machines produites sont directement associés à quelque chose qui existaient et même recherché.

Eh oui, au niveau développement technique (combien d'essais pour arriver à un truc qui marche) et commercial (comment faire pour que ce truc se vende). Et cette économie est "invisible" aux yeux de l'acheteur, alors que du fabriqué main, avec des bons materiaux fait partie de la valeur ajoutée: on voit la qualité et on accepte de payer un peu plus cher. Mais on ne voit pas les mois de galère, les mauvaises directions empruntées, les erreurs dans le développement.
Je ne connais rien à l'électronique mais je suis dans la recherche, donc je sais combien de temps ça peut prendre une petite idée originale qui fonctionne.

Fin du HS :bravo:

4

ph modular

2204

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

298 Posté le 06/03/2020 à 19:14:05

x

Hors sujet :

je plussoie largement Alex, étant concerné

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Découvrez ma gamme de modules Eurorack made in Bretagne :)

cocotte27

4

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 8 ans

299 Posté le 03/04/2020 à 21:16:57

Je pense à contrario que moog se rince quand même éxagérement avec un mini à 3400 € et un modulaire à 10 000.( le petit system). Cela va remettre les pendules à l heure. Merci behringer. Je possède l odyssey et franchement je me régale...

5

amnesy

183

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 23 ans

300 Posté le 29/06/2020 à 23:14:17

Citation de cocotte27 :

Je pense à contrario que moog se rince quand même éxagérement avec un mini à 3400 € et un modulaire à 10 000.( le petit system). Cela va remettre les pendules à l heure. Merci behringer. Je possède l odyssey et franchement je me régale...

je pense pas que la marge doit être si importante chez Moog, suffisamment pour faire vivre une petite entreprise j'imagine, ils assemblent tous leurs synthés à la main dans une usine à Nashville, faut pas oublier que c'est pas les même moyens en main d'oeuvre que Beringher qui assemble en chine.

Honnêtement c'est pas comparable, il y a aussi un énorme budget en recherche et développement chez Moog, et surtout, surtout, une réputation à tenir à chaque instrument qu'ils sortent. Une image qui fait tout leur business.

Si Moog se plante sur un Synthé, ça pourrait leurs faire très mal, si Behringer se plante sur un Synthé, tout le monde s'en fou... Et dans tous les cas ils peuvent pas trop se planter vu qu'ils reprennent des concepts qui ont déjà leurs publique, et il y a une réelle et forte demande pour avoir des synthés analogiques à faible cout.(prise de risque avec le deepmind et le neutron certe)

Perso j'ai craqué aussi pour un system 55 de chez Behringer, car c'est un rêve un peu de gamin... Je me dit que ça aurait été cool que moog puisse faire des modules abordables mais c'est incompatible avec leur méthode de production (qui est soit dit en passant un model à suivre). Par contre ce qui est cool avec Behringer et cette série de module eurorack, c'est qu'on peut s'offrir une base solide de modules (case, vco, vca, filtre etc..) et compléter avec des modules tiers (chose qu'on aurait peut être pas fait avec une base plus couteuse). Du coup c'est cool, je pense que ça peut aussi être très bénéfique aux petits producteurs de modulaires qui font des modules au fil de l'eau...

De mon côté j'ai acheté la base chez Behringer et je complète avec des modules de petits fabricants qu'on ne trouve pas ailleurs. Mais je préfère rester lucide aussi.
deux endroits deux ambiances...

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https://chrysalide.bandcamp.com/album/dont-be-scared-its-about-life-expanded

[ Dernière édition du message le 29/06/2020 à 23:26:45 ]

réactions à la news [NAMM] Behringer s'attaque aux System de Moog